англ. after и другие соплеменники!

[Alextrutnev]

Добрый день,
мучим следующими вопросами
Ссылаюсь главным образом на V. Orel его этимология герм. языков (с.2).
и.е. в германских породило три формы в значении 'сзади': 1) 1) aftē̆; 2) *aft(e)raz.3) *aftanē̆.

1) aftē̆ нар. гот. afta 'сзади', англ. æft 'сзади, снова',
2) *aft(e)raz. *aft(e)raz  прил. отражено в гот. aftaro 'сзади, позади', др.-исл. eptir 'после', др.-англ. æfter 'после', др.-фриз efter id., др.-сакс. aftar id., д.-в.-н. after id,. Данный этимон представляет модификация сравнительной степени  прагерм. *aba, возникшей под влиянием *afta.
3) *aftanē̆ нар. Форма *aftanē̆ является производной от *aftē̆. Прагерм. *aftanē̆ отражена в гот. aftana 'сзади', др.-исл. aptan 'после, снова', др.-англ. æftan 'сзади', др.-фриз. efta 'сзади', др.-сакс. aftan 'в конце концов', д.-в.-н. aftan 'позади, сзади'.

У меня возникли следующие вопросы:
1) что это за суффикс tē̆ в aftē̆?
2) почему *aft(e)raz приводится как прилагательное, если оно употребляется только как предлог или наречие? Как объяснить чтобы было понятны на так сказать когнитивном уровне?
3) элемент nē̆ в *aftanē̆ - передает значение аблатива? представлен ли он еще в других и.е. языках (напр. лат. pone < postne?)
4) как объяснить эволюцию и.е. аблатива apo к прагерм.  aftē̆ 'позади, сзади'?
Спасибо.

[Wolliger Mensch]

1) что это за суффикс tē̆ в aftē̆?

Это наречие от *aftaz, t-вое прилагательное от *afa/aƀa.

2) почему *aft(e)raz приводится как прилагательное, если оно употребляется только как предлог или наречие? Как объяснить чтобы было понятны на так сказать когнитивном уровне?

Потому что *afteraz — прилагательное «следующий далее», «задний», ср. англ. after «задний».

3) элемент nē̆ в *aftanē̆ - передает значение аблатива? представлен ли он еще в других и.е. языках (напр. лат. pone < postne?)

Алекс, в латинском — pōne.

4) как объяснить эволюцию и.е. аблатива apo к прагерм.  aftē̆ 'позади, сзади'?

И.-е. *apo — наречие со значением «со стороны», «от», «сразу после», а не «аблатив».

[Alextrutnev]

Gratias per responsum!

1) что это за суффикс tē̆ в aftē̆?

Это наречие от *aftaz, t-вое прилагательное от *afa/aƀa.

Подскажите, пожалуйства, а в каких еще прилагательных он есть.

3) элемент nē̆ в *aftanē̆ - передает значение аблатива? представлен ли он еще в других и.е. языках (напр. лат. pone < postne?)

Алекс, в латинском — pōne.

Да, да, у меня пока та же неразрешенная проблема с символами. Хотя долготу не так сложно поставить, но приходится снова лезть в ворде и обратно.
Так все таки лат. pōne  является соответствием? т.е. элемент -ne?

[Bhudh]

Подскажите, пожалуйства, а в каких еще прилагательных он есть.

Суффикс -t- в каких прилагательных⁈ Вы издеваетесь?
Битый, бритый, мятый, чистый...

Хотя долготу не так сложно поставить, но приходится снова лезть в ворде и обратно.

Простите, Вы таблицу символов только в MS Wordʼе знаете?
Попробуйте нажать Win+R, набрать в выползшем поле ввода charmap и нажать OK.

[Wolliger Mensch]

Подскажите, пожалуйства, а в каких еще прилагательных он есть.

Один из самых распространённых прилагательных суффиксов в и.-е. языках. Можете эксперимент провести: возьмите первое попавшееся прилагательное с основой на *-to- — почти всегда будет производным. Не говоря уже о отприлагательных субстантиватах.

Да, да, у меня пока та же неразрешенная проблема с символами. Хотя долготу не так сложно поставить, но приходится снова лезть в ворде и обратно.
Так все таки лат. pōne  является соответствием? т.е. элемент -ne?

Является.

[Alextrutnev]

Подскажите, пожалуйства, а в каких еще прилагательных он есть.

Суффикс -t- в каких прилагательных⁈ Вы издеваетесь?
Битый, бритый, мятый, чистый...

Нет, я не издеваюсь. Я просто не задумывался. К тому же же это срнтльно истрчское язкзнние. Здесь никогда нльзя быть увереным. Как сказал один из философов 20 века, Вини пух: De apibus ist semper dubitandum.

Хотя долготу не так сложно поставить, но приходится снова лезть в ворде и обратно.

Простите, Вы таблицу символов только в MS Wordʼе знаете?
Попробуйте нажать Win+R, набрать в выползшем поле ввода charmap и нажать OK.

Благодарен безмерно, Вы мне открыли глаза!!!

[Wolliger Mensch]

Благодарен безмерно, Вы мне открыли глаза!!!

Скорее — дали вам костыли. Загрузите себе программу Microsoft Keyboard Layout Creator, она бесплатная. В ней можно создавать собственные раскладки или редактировать уже существующие.

[Alextrutnev]

Благодарен безмерно, Вы мне открыли глаза!!!

Скорее — дали вам костыли. Загрузите себе программу Microsoft Keyboard Layout Creator, она бесплатная. В ней можно создавать собственные раскладки или редактировать уже существующие.

Sic, gratias, jam hoc telecaricavi ut mihi dixeras antea, sed non poteram intellegere quemadmodum eo uti. et recusavi conari. Spero me conaturum in futuro, me tempus habente.

[Alextrutnev]

А находится ли этот же суффикс -t- в таких словах как англ. forth, нем. fort?
Согласно (Koebler) они восходят к и.е. *pr̄̆to.

[Wolliger Mensch]

А находится ли этот же суффикс -t- в таких словах как англ. forth, нем. fort?
Согласно (Koebler) они восходят к и.е. *pr̄̆to.

Это прагерманское наречное *furþan — ср. род несохранившегося прилагательного *furþaz, образованного от *fur, ср. прил. *aftanþaz «поздний» от наречия *aftanē.

[Alextrutnev]

А находится ли этот же суффикс -t- в таких словах как англ. forth, нем. fort?
Согласно (Koebler) они восходят к и.е. *pr̄̆to.

Это прагерманское наречное *furþan — ср. род несохранившегося прилагательного *furþaz, образованного от *fur, ср. прил. *aftanþaz «поздний» от наречия *aftanē.

1) Но вы не сказали, герм. -þ- соответствует и.е. *-t-, обсуждаемому выше?
2) герм. *fur соответстует и.е. pr̄̆- ?
3) значение *furþaz 'передний' верно?

[Wolliger Mensch]

А находится ли этот же суффикс -t- в таких словах как англ. forth, нем. fort?
Согласно (Koebler) они восходят к и.е. *pr̄̆to.

Это прагерманское наречное *furþan — ср. род несохранившегося прилагательного *furþaz, образованного от *fur, ср. прил. *aftanþaz «поздний» от наречия *aftanē.

1) Но вы не сказали, герм. -þ- соответствует и.е. *-t-, обсуждаемому выше?
2) герм. *fur соответстует и.е. pr̄̆- ?
3) значение *furþaz 'передний' верно?

1) и 2) — странные вопросы — есть же фонетические законы.
3) Вероятно.

[Alextrutnev]

А находится ли этот же суффикс -t- в таких словах как англ. forth, нем. fort?
Согласно (Koebler) они восходят к и.е. *pr̄̆to.

Это прагерманское наречное *furþan — ср. род несохранившегося прилагательного *furþaz, образованного от *fur, ср. прил. *aftanþaz «поздний» от наречия *aftanē.

1) Но вы не сказали, герм. -þ- соответствует и.е. *-t-, обсуждаемому выше?
2) герм. *fur соответстует и.е. pr̄̆- ?
3) значение *furþaz 'передний' верно?

1) и 2) — странные вопросы — есть же фонетические законы.
3) Вероятно.

Вы исходите из позиции, что все должны знать эти законы? Это не так.
Кое-что мне известно. Где сомневаюсь, я спрашиваю.
Поэтому, я был бы признателен, если вы просто скажете: 1) и 2) да, это так. Или нет это не так.
Иначе я задам очередной странный вопрос.

Тем более знание этих законов не всесильно. Всегда можно принять одно за другое.