Author Topic: «Простые» языки народов России  (Read 4181 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Есть ли среди языков коренных народов России (Кавказ, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток) языки с не очень большим количеством времён/видов глагола и небольшим количеством падежей существительных (или даже полным отсутствием этой категории)?

Или же такой, где это есть, но нет всяких нерегулярностей (пример: почти  все тюркские я считаю несколько кривыми в плане сингармонизма, узбекский же и уйгурский мне кажутся практически идеальными именно из-за отсутствия оного)?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

В уйгурском сингармонизм мало того что есть, он еще и удвоенный: прогрессивный и регрессивный, и к тому же действующий нерегулярно. В других тюркских только прогрессивный и полностью регулярный, так что кривыми, на мой взгляд, он их не делает. Но вот глагольных времен и видов в тюркских действительно многовато.

А вообще, боюсь, что по-настоящему простых языков вы не только в России, но и в мире не найдете.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
В уйгурском сингармонизм мало того что есть, он еще и удвоенный: прогрессивный и регрессивный, и к тому же действующий нерегулярно. В других тюркских только прогрессивный и полностью регулярный, так что кривыми, на мой взгляд, он их не делает. Но вот глагольных времен и видов в тюркских действительно многовато.
Значит я что-то путаю, или мы говорим о разных нормах/диалектах уйгурского.

А вообще, боюсь, что по-настоящему простых языков вы не только в России, но и в мире не найдете.
Потому я и взял это слово в кавычки в названии темы :yes:
Но изолирующие нетональные языки Юго-Восточной Азии кажутся мне субъективно в десятки раз проще, чем, скажем, те же тюркские или финно-угорские.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Значит я что-то путаю, или мы говорим о разных нормах/диалектах уйгурского.
Скорее путаете. В уйгурских диалектах везде так, кроме лобнорского, в котором сингармонизм общетюркского типа. А несингармонических диалектов в уйгурском вообще нет.

А вообще, боюсь, что по-настоящему простых языков вы не только в России, но и в мире не найдете.
Потому я и взял это слово в кавычки в названии темы :yes:
Но изолирующие нетональные языки Юго-Восточной Азии кажутся мне субъективно в десятки раз проще, чем, скажем, те же тюркские или финно-угорские.
Я не столь уж много с темой знакомился, поэтому могу ошибаться. Но тоже субъективно, индонезийский мне кажется по простоте примерно как узбекский (а другие тюркские да, из-за сингармонизма и прочих морфонологических заморочек чуть-чуть сложнее). Полинезийские, видимо, сложнее индонезийского и сложнее тюркских. (Одни местоименные системы чего стоят!) Филиппинские вообще жуть.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Я бы к простым отнесла айнский язык, правда, на территории России он уже исчез. Ещё юкагирские кажутся не очень сложными.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Я не столь уж много с темой знакомился, поэтому могу ошибаться. Но тоже субъективно, индонезийский мне кажется по простоте примерно как узбекский (а другие тюркские да, из-за сингармонизма и прочих морфонологических заморочек чуть-чуть сложнее). Полинезийские, видимо, сложнее индонезийского и сложнее тюркских. (Одни местоименные системы чего стоят!) Филиппинские вообще жуть.
Я учил и индонезийский, и один из полинезийских (тонганский) несколько лет и могу сказать, что индонезийский сильно проще узбекского (нет ни времён, ни падежей, ничего такого, единственное правило — коротенькая таблица сандхи). Тонганский же сложнее даже филиппинских, он вообще лютый, но он стоит особняком от остальных полинезийских, которые сильно проще, а восточнополинезийские вообще одни из самых логичных (субъективно) и простых, но одновременно не совсем изолирующих языков мира.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49457
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Есть ли среди языков коренных народов России (Кавказ, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток) языки с не очень большим количеством времён/видов глагола и небольшим количеством падежей существительных (или даже полным отсутствием этой категории)?

Или же такой, где это есть, но нет всяких нерегулярностей (пример: почти  все тюркские я считаю несколько кривыми в плане сингармонизма, узбекский же и уйгурский мне кажутся практически идеальными именно из-за отсутствия оного)?

Йидыш… :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Я учил и индонезийский, и один из полинезийских (тонганский) несколько лет и могу сказать, что индонезийский сильно проще узбекского (нет ни времён, ни падежей, ничего такого, единственное правило — коротенькая таблица сандхи). Тонганский же сложнее даже филиппинских, он вообще лютый, но он стоит особняком от остальных полинезийских, которые сильно проще, а восточнополинезийские вообще одни из самых логичных (субъективно) и простых, но одновременно не совсем изолирующих языков мира.
Не вижу никакой разницы по сложности между узбекскими агглютинативными падежами и индонезийскими аналитическими предлогами. Сандхи в узбекском еще меньше, чем индонезийском. Как устроена видо-временная система в индонезийском, не знаю, но обычно отсутствие категории времени компенсируется развитием категории вида/способов глагольного действия. Если индонезийский не избежал сией судьбы, едва ли это проще, чем грамматические времена.

Offline Dr. Moriarti

  • Posts: 80
  • Gender: Male
языки с не очень большим количеством времён/видов глагола и небольшим количеством падежей существительных (или даже полным отсутствием этой категории)?
Дунганский еще можно вспомнить... Не совсем Россия, но ex-USSR.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Дунганский еще можно вспомнить...
Дунганский тональный.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Я учил и индонезийский, и один из полинезийских (тонганский) несколько лет и могу сказать, что индонезийский сильно проще узбекского (нет ни времён, ни падежей, ничего такого, единственное правило — коротенькая таблица сандхи). Тонганский же сложнее даже филиппинских, он вообще лютый, но он стоит особняком от остальных полинезийских, которые сильно проще, а восточнополинезийские вообще одни из самых логичных (субъективно) и простых, но одновременно не совсем изолирующих языков мира.
Не вижу никакой разницы по сложности между узбекскими агглютинативными падежами и индонезийскими аналитическими предлогами. Сандхи в узбекском еще меньше, чем индонезийском. Как устроена видо-временная система в индонезийском, не знаю, но обычно отсутствие категории времени компенсируется развитием категории вида/способов глагольного действия. Если индонезийский не избежал сией судьбы, едва ли это проще, чем грамматические времена.
В индонезийском нет ни видов, ни времён, как таковых. Всё это факультативно и выражается по необходимости наречиями типа вчера, в будущем, до конца.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Я бы к простым отнесла айнский язык, правда, на территории России он уже исчез. Ещё юкагирские кажутся не очень сложными.
Чем юкагирские проще самодийских?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Dr. Moriarti

  • Posts: 80
  • Gender: Male
Дунганский еще можно вспомнить...
Дунганский тональный.
Перечитайте ОП-пост, про тоны там ничего не говорилось.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Дунганский еще можно вспомнить...
Дунганский тональный.
Перечитайте ОП-пост, про тоны там ничего не говорилось.
Дана меня интуитивно поняла или просто помнит, что тона я тоже не люблю.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Поднимаю тему вверх.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7420
  • Gender: Female
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
Если тебе сингармонизм сложен, то я не знаю. Это ж красота!

P. S. Почему ничего не написано о вспомогательных глаголах? ЕМНИП, где-то читал, что для русскоязычных это является самым сложным.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Если тебе сингармонизм сложен, то я не знаю. Это ж красота!

P. S. Почему ничего не написано о вспомогательных глаголах? ЕМНИП, где-то читал, что для русскоязычных это является самым сложным.
Он не особо сложен, но я его не очень люблю. Но уж лучше 3 падежа и 3 времени с сингармонизмом, чем 25 без него.

Не знаю, может, потому, что у меня немецкий второй родной.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Теперь список можно пополнить крымскотатарским  :smoke:
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2119
  • Gender: Male
Теперь список можно пополнить крымскотатарским  :smoke:
В нём нет сингармонизма?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Damaskin

  • Posts: 12531
Может быть, вам цыганский подойдет?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Теперь список можно пополнить крымскотатарским  :smoke:
В нём нет сингармонизма?
Есть, причем особый. Уподобление по огубленности в письменном языке действует только во втором слоге, но не в последующих. Поэтому, например, ёл "дорога", ёлу "его дорога", ёлну "дорогу" (вин. пал.), но ёлуны "его дорогу". Больше ни в каком другом тюркском такого не встречается.

Offline Dana

  • Posts: 16599
  • Gender: Female
Есть, причем особый. Уподобление по огубленности в письменном языке действует только во втором слоге, но не в последующих. Поэтому, например, ёл "дорога", ёлу "его дорога", ёлну "дорогу" (вин. пал.), но ёлуны "его дорогу".
Разве это не чисто графический приём?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Mercurio

  • Posts: 5708
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
Скорее путаете. В уйгурских диалектах везде так, кроме лобнорского, в котором сингармонизм общетюркского типа. А несингармонических диалектов в уйгурском вообще нет.
Подтверждаю :yes:
Жүрәк (сердце) -> жүрүгүм; қизлар -> қизлирим и т. д.
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

Offline heckfy

  • Posts: 6197
  • Gender: Male
Юрак - юрагим. Қизлар - қизларим. :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: