Узбекский и Казахский

[SWR]

Аджи, по-моему, о всех тюрках и не говорил.

Вот как раз и говорил о всех тюрках... У него все тюрки - это кыпчаки.

[Karakurt]

Ну, без разницы. Можно сказать, двигаясь на запад, все тюрки проходили через обозначенную территорию. К тому же, он фольк-историк. (не научный)

[SWR]

Ну, без разницы. Можно сказать, двигаясь на запад, все тюрки проходили через обозначенную территорию. К тому же, он фольк-историк. (не научный)

Еще какая разница ! Строго говоря, еще вовсе "не тюрки" "проходили обозначенную территорию" с "неопределенным названием", "определенное название" которой в то время просто не существовало, а появилось 1000 с лишним лет спустя.  Извините за каламбур... 

[Dana]

Ну правда, какая разница, как называть Дешт-и-Кыпчак?
Нужно же её как-то обозначать.

[SWR]

Ну правда, какая разница, как называть Дешт-и-Кыпчак?
Нужно же её как-то обозначать.

Дык, дело то не в том как называть, названий то много... Только не все тюркские народы имеют отношение к кыпчакам... У каждого народа... пусть даже далеко неизученная, но, все таки... своя история... 

[4get]

Интересно что казахи и узбеки этнически самые близкие по происхождению, исторически известно что казахи и узбеки были некогда единым народом и именовались кочевыми узбеками, но почему узбекский и казахский имеют огромную разницу, и официально было принято не кипчакское а иранизированное наречие, в то время как киргизский и казахский очень похожи не смотря на то что киргизы в Иссык-кульском районе пришлые

слово Узбек -  от хана Алтын Орды Узбекхана. и не факт, что современные узбеки это те самые из Узбеского ханства.
на казахский очень похожи каракалпакский, карачаевский языки

[4get]

узбеки это сарты, потомки согдов, поэтому они индо европейцы в основном.

еще интересно, в начале 20 века в Узбекистане было населения не больше 1 млн, в Казахстане около 3-4, сейчас же наоборот. как так, не пойму

[Nur]

Есть понятия Иран и Туран. Казахи признают только Туран. Но видимо есть такие тюркоязычные народы, которые хотели бы отнести себя к ирану. В этом вся разница между казахами и узбеками.

[4get]

Если верить двум моим подругам, выросшим в Самарканде, по паспорту (и, соответственно, по официальной статистике) там почти все узбеки. Но, как говорится в старом анекдоте "бить будут не по паспорту, а по морде", т.е. в реальности все там очень хорошо знают кто есть кто: кто таджик, кто иранец, кто татарин, кто узбек.

в начале 20 века узбеков было меньше миллиона, а сейчас больше 20 млн
а казахов около 3 млн, сейчас в Казахстане около 8 млн казахов

[4get]

узбеки сарты короче в основном, у нас есть и казахи сарты, не монголоиды, подписались под тюрков

[HANDSOME12]

Если верить двум моим подругам, выросшим в Самарканде, по паспорту (и, соответственно, по официальной статистике) там почти все узбеки. Но, как говорится в старом анекдоте "бить будут не по паспорту, а по морде", т.е. в реальности все там очень хорошо знают кто есть кто: кто таджик, кто иранец, кто татарин, кто узбек.

в начале 20 века узбеков было меньше миллиона, а сейчас больше 20 млн
а казахов около 3 млн, сейчас в Казахстане около 8 млн казахов

плодороднее оказались узбеки за последний век!
сейчас даже уже не разрешают много детей иметь там!

[4get]

плодороднее оказались узбеки за последний век!
сейчас даже уже не разрешают много детей иметь там!

неа, дело то не в плодородстве, а в том, что они записывали многих узбеками

[cumano]

Если верить двум моим подругам, выросшим в Самарканде, по паспорту (и, соответственно, по официальной статистике) там почти все узбеки. Но, как говорится в старом анекдоте "бить будут не по паспорту, а по морде", т.е. в реальности все там очень хорошо знают кто есть кто: кто таджик, кто иранец, кто татарин, кто узбек.

в начале 20 века узбеков было меньше миллиона, а сейчас больше 20 млн
а казахов около 3 млн, сейчас в Казахстане около 8 млн казахов

Узбеки не так пострадали от голода 20-ых годов (пострадало кочевое население Казахстана), когда население Казахстана сократилось ровно надвое. Затем, от Казахской (А)ССР выкусывали земли, в т.ч. и в Узбекскую пользу. Плюс, чисто цивилизационный демографический переход - у львиной доли казахов он происходил во второй половине 20 века, у узбеков, судя по всему, с этим скромнее. Вот и имеем...

[Iskandar]

узбеки это сарты, потомки согдов, поэтому они индо европейцы в основном.

Кагбэ индоевропейцы - это лингвистическая категория. Поэтому вторая часть фразы некорректна.

Узбеки не так пострадали от голода 20-ых годов (пострадало кочевое население Казахстана), когда население Казахстана сократилось ровно надвое. Затем, от Казахской (А)ССР выкусывали земли, в т.ч. и в Узбекскую пользу. Плюс, чисто цивилизационный демографический переход - у львиной доли казахов он происходил во второй половине 20 века, у узбеков, судя по всему, с этим скромнее. Вот и имеем...

Ещё раз повторенное: в 20-х годах в рамках строительства новых соцнаций собственно узбеки (племенные "джеловчи") и тюркоязычные сарты (которых было больше первых раз в 10) были объявлены единой узбекской нацией.

[Dana]

Кагбэ индоевропейцы - это лингвистическая категория. Поэтому вторая часть фразы некорректна.

Ну понятно же, что имелось в виду.
Ещё раз скажу, что лингвистические категории в значительной степени связаны с этническими.

[4get]

Кагбэ индоевропейцы - это лингвистическая категория

ок, европеоиды

[4get]

Баски не говорят на индоевр. откуда они пришли? их сравнивают с кельтами. я читал, у древних кельтов хоронли, как у саков, вместе с оружием, лошадью

[HANDSOME12]

от Казахской (А)ССР выкусывали земли, в т.ч. и в Узбекскую пользу.

От казахов слышу, Ташкент - это казахская земля, от таджиков, Бухара и Самарканд - их территории. Историю я плохо знаю, - извините: Что же остается бедным узбекам?

[Iskandar]

От казахов слышу, Ташкент - это казахская земля, от таджиков, Бухара и Самарканд - их территории. Историю я плохо знаю, - извините: Что же остается бедным узбекам?

Что савецка власть нарезала, то и остаётся. До неё было: кто (хан, эмир, акподшох т.п.) захапал, того и земля.
А так в обиде за Самарканд с Бухарой ещё скажите, что Ош с Джалалабадом не узбекские города... С прошлого года правда они уже почти таковы.

[cumano]

от Казахской (А)ССР выкусывали земли, в т.ч. и в Узбекскую пользу.

От казахов слышу, Ташкент - это казахская земля, от таджиков, Бухара и Самарканд - их территории. Историю я плохо знаю, - извините: Что же остается бедным узбекам?

У каждого народа свой взгляд на территории. Если мне дать волю, Зап-казахстанская область будет заканчиваться где-то между Киевом и Ростовом...

[HANDSOME12]

от Казахской (А)ССР выкусывали земли, в т.ч. и в Узбекскую пользу.

От казахов слышу, Ташкент - это казахская земля, от таджиков, Бухара и Самарканд - их территории. Историю я плохо знаю, - извините: Что же остается бедным узбекам?

У каждого народа свой взгляд на территории. Если мне дать волю, Зап-казахстанская область будет заканчиваться где-то между Киевом и Ростовом...

По древним сказаниям Казахстан был великой страной, еще до времен Атлантиды, тогда ему принадлежал весь экватор Земли (ЕКІ БАТЫР). 

[Konay]

Казахстан, Киргизия, Башкортостан и Татарстан, Калмыкия и Монголия, Якутия, Тува и Хакасия, Бурятия - это другая культура. это не Средний Восток.
[/quote]

Согласен. Думаю, до эпохи Российской Империи так оно и было. Сейчас, конечно же, не все так просто (с проникновением русской культуры). Но соглашусь, что вышепереслинное - не есть Средняя Азия в культурном понимании.

[Ramil]

Казахстан, Киргизия, Башкортостан и Татарстан, Калмыкия и Монголия, Якутия, Тува и Хакасия, Бурятия - это другая культура. это не Средний Восток

Монголия сама по себе да и ее черты видны и в Казахстане и в Бурятии и на Алтае, но не как не в Якутии так как Якутия это Сибирь. Тем более Татарстан и Башкортостан, их вообще не стоит приписывать сюда так культура чем то схожа с Казахстаном, но и явно не Европейская.

[Iskandar]

но и явно не Европейская.

Особенно заметно по вашему имени...

[Iskandar]

Но соглашусь, что вышепереслинное - не есть Средняя Азия в культурном понимании.

Если вычесть поволжский колорит, татарская культура с её бухарским ханафизмом и суфизмом кажется куда более близкой к среднеазиатской, чем к какой-то Хакасии, а тем более Калмыкии...