Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Могло ли dˢt дать θ в греческом?

Автор Anixx, марта 2, 2014, 16:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

Могло ли dst дать θ в греческом?

Собственно, пытаюсь понять, что было в ПИЕ корне, осначающем "бить, принуждать":

bheidh-

или

bheid-

Пока склоняюсь к

    bhidros biting

    bhidsta̯ truce

    bhidstos split

    bhinedsti splits, strikes

С другой стороны, по другим источникам

    bhoidhos fearful

    bhoidha̯ oath

В греческом имеем θ (πειθω). Лат. fide, русск. беда, бить, англ. beat, ст. англ. baedhan.

Или это два разных корня - bheid и bheidh, первый - бить, второй - понуждать?


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 16:59
В греческом имеем θ (πειθω). Лат. fide, русск. беда, бить, англ. beat, ст. англ. baedhan.

Аникс, где вы в праслав. *biti нашли *dʰ или *d? :fp:

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 16:59
Или это два разных корня - bheid и bheidh, первый - бить, второй - понуждать?

Корень — *bʰei̥-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Bhudh

Расширители основы. У целом — да, можно считать, суффиксы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 18:57
Расширители основы. У целом — да, можно считать, суффиксы.

Это стандартные суффиксы? Какое их значение?

Bhudh

Расширители тем и отличаются от обычных суффиксов, что их значение неизвестно :umnik:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 19:04
Расширители тем и отличаются от обычных суффиксов, что их значение неизвестно :umnik:.

Знаете, я уже перемолол тысячи слов и обошелся без всяких там "расширителей". Или корень такой, или такой.
Если мы имеем разные основы, но различие не в суффиксе, значит, это разные корни, в моем представлении.

Bhudh

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:21Знаете, я уже перемолол тысячи слов и обошелся без всяких там "расширителей".
Я видел, как Вы перемалывали тысячи слов.
После Вашей мельницы в муке оказывались корни, многие годы специально в словарных и несловарных статьях разделявшиеся по первичным значениям.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

И так, имеем три варианта?

bheid- "бить?"
bheidh- "связываать, принуждать?"
bhea̯- "бить?"

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 19:24
Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:21Знаете, я уже перемолол тысячи слов и обошелся без всяких там "расширителей".
Я видел, как Вы перемалывали тысячи слов.
После Вашей мельницы в муке оказывались корни, многие годы специально в словарных и несловарных статьях разделявшиеся по первичным значениям.

Можно пример такого? Вообще, я не разделяю корни, которые имеют одну форму, но разную семантику - просто потому что невозможно понять, действительно ли у них разное происхождение или есть какая-то семантическая связь, которая просто пока не очевидна.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Ну я же поэтому и задаю этот вопрос, потому что мне не понятно.

Bhudh

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:25И так, имеем три варианта?

bhed- "бить?"
bheidh- "связываать, принуждать?"
bhea̯- "бить?"
Вводное слово «итак» пишется слитно.
По вариантам у Вас какие-то странности, не связанные с процитированными материалами.

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 17:09
Цитата: Wolliger Mensch от марта  2, 2014, 17:11Корень — *bʰei̥-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Ваш источник (Покорный?) даёт три корня. А еще есть bheia̯- (bhinea̯ti = бить, ударять, Меллори).


Причем, -a̯- - это не суффикс, а часть корня (иначе бы в глаголе -ne- перед ним не вставилось).

Bhudh

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:37Ваш источник (Покорный?) даёт три корня.
Корень *bheyə- он даёт чуть выше, не волнуйтесь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 19:38
Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:37Ваш источник (Покорный?) даёт три корня.
Корень *bheyə- он даёт чуть выше, не волнуйтесь.

Ну вот, имеем 4. А еще у кото-то читал, что "соглашение" bhidsta̯ происходит от "бить", якобы, что-то там разбивали.

Bhudh

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:37Причем, a̯ - это не суффикс (иначе бы в глаголе -ne- перед ним не вставилось).
Странная логика. Сплошь и рядом назальный инфикс вставляется перед расширителями.
И именно по этой причине некоторыми исследователями считается тоже суффиксом, возникшим до них.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 19:40
Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:37Причем, a̯ - это не суффикс (иначе бы в глаголе -ne- перед ним не вставилось).
Странная логика. Сплошь и рядом назальный инфикс вставляется перед расширителями.
И именно по этой причине некоторыми исследователями считается тоже суффиксом, возникшим до них.

Назальный инфикс всегда вставляется перед последней согласной корня. Но никогда на место корневой гласной.

Anixx

То есть да, если всегда считать вторую (и последнюю) согласную после гласной в корне расширителем, то инфикс вставляется перед расширителем.

Bhudh

Простите, а в корне *bʰeydʰ- Вы сколько согласных видите?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Anixx

Цитата: Bhudh от марта  2, 2014, 19:47
Простите, а в корне *bʰeydʰ- Вы сколько согласных видите?

После гласной две согласные. Значит, инфикс может быть перед dh.

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:41
Назальный инфикс всегда вставляется перед последней согласной корня.

Внутрь корня ничего не вставляется.

Цитата: Anixx от марта  2, 2014, 19:41
Но никогда на место корневой гласной.

Это где это вы такое увидели? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитировать
Внутрь корня ничего не вставляется.

Мои источники говорят, что вставляется в корень.

Некоторые примеры

    doma̯os building

    dmnea̯ti tames

    loiq̆nos heritage

    lineq̆ti lets, leaves

    qsurom razor

    qsneuti whets, sharpens

    stero̯mn straw bed, mattress

    strneo̯ti spreads

    souo̯dhrom horn

    suneo̯ti pushes, urges, instigates

    tela̯om floor 

    tlnea̯ti lifts, raises

    strneĝhti crushes

Bhudh

Цитата: Anixx
ОМГ. Что это⁈
Anixx, Вы в состоянии пользоваться общепринятой фонологической номенклатурой ПИЕ или нам тут надо всё время загадки решать⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр