ḱwṓ

[Алексей Гринь]

В некоторых языках нет разницы между волком и собакой (выражается через домашний волк vs. дикий волк). Что если у ḱwṓ первоначальное значение — как раз таки «волк», а wĺ̥kʷos — это первоначально эпитет к ḱwṓ:

*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий^† волк» > wĺ̥kʷos
ḱwṓ «[норм] волк» > «собака»

† санскр. vṛká-tāt «дикость»

[Хворост]

*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий^† волк»

Сохранились реликты такого употребления?

[Iskandar]

санскр. vṛká-tāt «дикость»

Перс. gorgi "лютость", "свирепость"
Новообразование от gorg "волк" по автоматической типологии

[Anixx]

Че за ḱwṓ?

Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.

cu̯ōn - собака

cuniqea̯ - дикое животное с ценным мехом

Возможно, от корня ceu̯- (counos - рыжий).

[Алексей Гринь]

Че за ḱwṓ?

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ḱwṓ

cuniqea̯ - дикое животное с ценным мехом

Всегда хотел спросить, WTF в вашей записи значит a̯?

[Anixx]

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ḱwṓ

Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.

Всегда хотел спросить, WTF в вашей записи значит a̯?

h₂

[Алексей Гринь]

Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.

Не могу найти, на исследованиях какого автора ссылается wiktionary.

[Алексей Гринь]

Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.

Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?

[Ion Borș]

*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий^† волк» > wĺ̥kʷos

Слишком узко подошли к этому корню в ИЕ.
Этот корень выражает в ИЕ семантику самцов и больших животных, в том числе и диких. ©©©

[Anixx]

Я в викисловаре такую бредовину встречал - это что-то.

Не могу найти, на исследованиях какого автора ссылается wiktionary.

Они всё пишут без ссылок, от балды.

[Anixx]

Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.

Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?

А почему нет? Ты, кстати, уверен, что они всегда не гласные?

Кстати, если верить предположению Бекеса, то в именительном падеже должно быть cuniqa̯, без е.

[Anixx]

Если последняя n не произносилась в позднем ПИЕ (что само по себе спорно), это еще не значит, что её не надо писать.

Тогда зачем записывать ларингалы через гласные графемы, если вам так ранний ПИЕ нравится?

Финальная -n видна в куче ветвей. От куницы до каннибализма.

[Алексей Гринь]

Финальная -n видна в куче ветвей

Вторичным может быть, по косвенным падежам. Так что не факт.

[Bhudh]

cuniqa̯

Это больше чем фэйспалм.
Уже и формант -ица возводят напрямую к ПИЕ? Невзирая на слово куна и вообще тысячи слов с вторичным суффиксом -ик-/-иц-?
Кстати, а что, Бекес считает коуницѭ родственным hound⁈ А сѫкѫ куда тогда девать?

[Alextrutnev]

В некоторых языках нет разницы между волком и собакой (выражается через домашний волк vs. дикий волк). Что если у ḱwṓ первоначальное значение — как раз таки «волк», а wĺ̥kʷos — это первоначально эпитет к ḱwṓ:

*wl̥kʷós ḱwṓ «дикий^† волк» > wĺ̥kʷos
ḱwṓ «[норм] волк» > «собака»

† санскр. vṛká-tāt «дикость»

Скажите, а волк еще сравнивают с глаголом, например, рус. волоку, греч. ἑλκέω?
т.е. wĺ̥kʷos 'растерзывающий, волочащий'

[Алексей Гринь]

Судя по Дворецкому, слово κύων имеет также значение «чудовище». Интересно, есть ли подобные развития в прочих языках. Приводит примеры вроде «Зевса крылатый пёс» (= орёл), «псы Ориона» (= гарпии), «пёс Лерны» (= Гидра) и т.д. Если не локальное развитие, то значения «рыжий» и что-то там про мех — не в кассу; может быть, имелся в виду изначально любой хищник?..

Перс. gorgi "лютость", "свирепость"
Новообразование от gorg "волк" по автоматической типологии

κύντερος более ужасный
κύντατος ужаснейший

По крайней мере в греческом прослеживается значение «ужасное существо» (см. значение «чудовище» и κύντερος как компаратив к κύων). Неужели бы друг человека получил себе такое значение? Логично предположить чудовище > волк > собака.

[Anixx]

cuniqa̯

Это больше чем фэйспалм.
Уже и формант -ица возводят напрямую к ПИЕ? Невзирая на слово куна и вообще тысячи слов с вторичным суффиксом -ик-/-иц-?
Кстати, а что, Бекес считает коуницѭ родственным hound⁈ А сѫкѫ куда тогда девать?

-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ. Соответственно, женский род будет -iqea̯ или -iqa̯

[Anixx]

Судя по Дворецкому, слово κύων имеет также значение «чудовище». Интересно, есть ли подобные развития в прочих языках. Приводит примеры вроде «Зевса крылатый пёс» (= орёл), «псы Ориона» (= гарпии), «пёс Лерны» (= Гидра) и т.д. Если не локальное развитие, то значения «рыжий» и что-то там про мех — не в кассу; может быть, имелся в виду изначально любой хищник?..

Варианта, собственно, два - либо от рыжий ceu̯nos (корень ceu̯-), либо от священный cu̯entos (корень cu̯en-).

[Bhudh]

-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ.

Докажите, что там был именно *kʷ.

[Anixx]

-iqos - вполне продуктивная конструкция в ПИЕ.

Докажите, что там был именно *kʷ.

Не kʷ, а то, что обычно обозначают k. Просто я думаю, что там был увуляр, а не веляр. kʷ я обозначаю q̆. Можно написать -ikos, но при этом понимать, что там скорее всего было не обычное k, а "сверхтвердое".

[Wolliger Mensch]

А сѫкѫ куда тогда девать?

Откуда такая форма?

[Bhudh]

От Петерссона.

[Wolliger Mensch]

От Петросяна.