Мысль за маркирование гендера в языке

[Dana]

Как вы считаете нужно ли вообще маркирование гендера в языке? И если нужно, то какаое — бивариантное, тривариантное, поливариантное?

[From_Odessa]

Блин, опять "мысль за"

Как вы считаете нужно ли вообще маркирование гендера в языке? И если нужно, то какаое — бивариантное, тривариантное, поливариантное?

А как это может выглядеть на практике?

[Dana]

Я чёт сама не вкурила, чё хотела сказать

Ну допустим, в русском языке гендер говорящего маркирован в прошедшем времени (я пошёл vs. я пошла), в иврите он маркирован и в настоящем (ибо там на самом деле причастие), в английском вообще не маркирован.
В большинстве языков гендер бинарен. Но это не заданность, например, мы можем маркировать «третий гендер», etc.

[From_Odessa]

Ввести такие модели в язык, конечно, можно, вот только прижиться в реальном употреблении (кроме официальных и подобных им документов) им будет невероятно сложно. Наверное, единственный путь - это жесточайшее требование с суровым наказанием за нарушение И то, трудновато будет Или мне кажется? Это ведь с точки зрения языка будет искусственное образование. К тому же на его пути будет еще и такая трудность: большинство людей полагает, что существует лишь два физических пола соответствующих конкретным гендерам (то есть, Ж - Ж и М - М), а иного для них не существует. Естественно, они в этом случае не будут употреблять дополнительные формы, если только не усвоили их с детства. Кстати, наличие таких форм очень сильно бы повлияло на само восприятие обществом гендера как такового, но откуда этим формам взяться в языке?

Блин, надеюсь, понятно, что я хотел сказать )))))))))

[From_Odessa]

Или, может, я все еще неправильно понимаю идею?

[Dana]

Правильно.

[Dana]

А сама я считаю, что лучше, когда гендер в языке не маркирован совсем

[From_Odessa]

Тут, видимо, дело не в самом гендере, а в наличии родов существительного и местоимения и их маркированности. Когда женский и мужской род маркируются, то и гендерная бинарность наверняка будет присутствовать.

[Dana]

Тут, видимо, дело не в самом гендере, а в наличии родов существительного и местоимения и их маркированности. Когда женский и мужской род маркируются, то и гендерная бинарность наверняка будет присутствовать.

Ну дык. Взаимосвязанные вещи.

PS. Я пыталось использовать средний род, некоторые так делают, но по-моему как-то тётто выходит.

[From_Odessa]

PS. Я пыталось использовать средний род, некоторые так делают, но по-моему как-то тётто выходит.

При попытках такого использования среднего рода в русском он вообще не передает гендер.

[Dana]

При попытках такого использования среднего рода в русском он вообще не передает гендер.

В смысле?

[From_Odessa]

В смысле?

В смысле, что когда в среднем роде говорится о каком-то человеке или лично о себе, то, как мне кажется, большинство носителей не ощущают за этим никакого конкретного гендера.

[Dana]

О себе так говорят агендеры или neutrois, иногда бигендеры. Иного способа просто не предоставляет русский языг

[From_Odessa]

Вот для агендера, мне кажется, это подходит и создает соответствующее ощущение у слушающих/читающих. А для бигендера - совсем нет.

[From_Odessa]

Иного способа просто не предоставляет русский языг

А какие языки дают больше способов?

[Dana]

Ось так я поняла, что я бигендер, а не агендер
Двуликое Божество

[From_Odessa]

Ось так

Як?

[Dana]

А какие языки дают больше способов?

Английский.

[From_Odessa]

Dana

А какие там средства для этого?

[Dana]

Як?

Через использование среднего рода и понимание его неуместности.

[From_Odessa]

Тебе что, и так не было понятно, что ты не агендер? Как-то не верится )

[Dana]

Вот как всё у гендерно конформных просто.
Нет, не было.

[From_Odessa]

Нет, не было.

Теперь верю. Мне судить сложно, у меня вопросов о своем гендере не возникало (в отличий от вопросов об ориентации, о чем я уже рассказывал несколько раз на форуме), потому могу некоторые вещи видеть глубоко ошибочно.

[From_Odessa]

Для агендеров средство нашлось. Интересно вот, например, для трансгендеров MtF что можно было бы использовать? Нужно придумывать новые способы спряжения глаголов и склонения других частей речи, видимо? В средствах самого языка отыскать что-то и использовать новым образом вряд ли удастся?

[From_Odessa]

Вот как всё у гендерно конформных просто.

Проще, конечно, тут уж ничего не поделаешь, хотя я рад был, если бы всем было просто и для всех были необходимые средства в языке и т.д...