Рус. вне и санскр. vane 'в лесу'

[Alextrutnev]

Кто что думает по поводу: Рус. вне < санскр. vane 'в лесу' ?

В частности, об этом у Фасмера и других (И. Рейзек и не помню кто еще). С типологической точки зрения, как бы все нормально. Переход Вне<открытая территория обнаружен во многих языках мира,
в частности в индоевр.
др. греч χωρίς 'без' < 'вне'<χώρα 'открытое пространство'
лит. lauke 'вне' < laukas 'поле'

В соответствии с вашим уточнением изменил название темы, чтобы народ не пугался.

[Alextrutnev]

Ась? Вы разделом не ошиблись?

Разве не здесь спрашивают про этимологию?

Лодур имеет в виду, что есть ещё раздел «Псевдонаука».

Вы имеет ввиду, что я вывожу рус. из санскр? Нет, вовсе нет. Выражусь яснее от слова, которое было общим, но осталосьтолько в саснкрте.

[Alextrutnev]

Кто что думает по поводу: Рус. вне < санскр. vane 'в лесу' ?

На каком основании?

Основания я привел выше. Данный семантический переход является самым распространенным - вне < открытое пространство. ЧТо касается слав. языков, если лесистое пространство преобладало, то ЛЕС могло вполне выступать в качестве создания противопоставления дома(внутри)/вне дома (вне).

[Wolliger Mensch]

В праславянском от *vъnъ «задворная территория» было обычным существительным, ср. формы вин. падежа *vъnъ «на улицу», местного *vъně «на улице», *sъ vьna «со стороны улицы». Для установления родства с др.-инд. vanam нужно объяснить отношение праслав. *ъ ~ др.-инд. a ~ прабалт. *i в схожем слове.

[Wolliger Mensch]

Основания я привел выше.

Алекс, в компаративистике есть только одно основание — фонетические законы. Вы их не приводили.

[Alextrutnev]

Основания я привел выше.

Алекс, в компаративистике есть только одно основание — фонетические законы. Вы их не приводили.

Поскольку, я не обладаю достаточными знаниями по компаративистике, я ссылаюсь на авторитов.
А разве слав. о (крат) не соответсвует др.-инд. a (крат)? (только что проверил по таблице.)

[Wolliger Mensch]

А разве слав. о (крат) не соответсвует др.-инд. a (крат)? (только что проверил по таблице.)

См. моё сообщение выше. Там праслав. *o нет.

[Tys Pats]

"Вне" этимологически связано с "вина, винить" ?

[Alextrutnev]

"Вне" этимологически связано с "вина, винить" ?

Нет, это уж точно нет.

[वरुण]

В праславянском от *vъnъ «задворная территория» было обычным существительным, ср. формы вин. падежа *vъnъ «на улицу», местного *vъně «на улице», *sъ vьna «со стороны улицы».

Это к вопросу об категоричности, фантазиях, и доказательствах.

Для установления родства с др.-инд. vanam нужно объяснить отношение праслав. *ъ ~ др.-инд. a ~ прабалт. *i в схожем слове.

Для тех кто знает теорию и.-е. языков никаких проблем нет. Все регулярно сводится из нормальных аблаутных форм u̯en-/u̯n̥-, нулевая ступень и есть славянский прототип.
Нулевая ступень аблаута зафиксирована также в германских формах, ср. Old High German: wunnia, wunna, wunnī `Wiese, Weideplatz при winne `Weideplatz'.

[Alextrutnev]

Для установления родства с др.-инд. vanam нужно объяснить отношение праслав. *ъ ~ др.-инд. a ~ прабалт. *i в схожем слове.

Для тех кто знает теорию и.-е. языков никаких проблем нет. Все регулярно сводится из нормальных аблаутных форм u̯en-/u̯n̥-, нулевая ступень и есть славянский прототип.
Нулевая ступень аблаута зафиксирована также в германских формах, ср. Old High German: wunnia, wunna, wunnī `Wiese, Weideplatz при winne `Weideplatz'.

Скажите, пожалуйста, откуда вы взяли такое значение в д.в.н. у слов wunnia, wunna, wunnī "Wiese, Weideplatz"? Ничего даже близкого к этому я не нашел. Я пользовался словарем Köbler, Gerhard, Neuenglisch-althochdeutsches Wörterbuch, 2006 в открытом доступе есть.
Чем пользовались вы?

Что я нашел
Wunno - англ. bliss
Wunna - engl delight, joy
wunni - food
Ничего

[Alextrutnev]

В праславянском от *vъnъ «задворная территория» было обычным существительным, ср. формы вин. падежа *vъnъ «на улицу», местного *vъně «на улице», *sъ vьna «со стороны улицы». Для установления родства с др.-инд. vanam нужно объяснить отношение праслав. *ъ ~ др.-инд. a ~ прабалт. *i в схожем слове.

А *vъnъ относится к существительным на какую основу? т.е. каким типам спряжения оно соответствует и.е. языках?

[Wolliger Mensch]

А *vъnъ относится к существительным на какую основу? т.е. каким типам спряжения оно соответствует и.е. языках?

А посмотрите приведённые мной падежные формы.

[Alextrutnev]

А *vъnъ относится к существительным на какую основу? т.е. каким типам спряжения оно соответствует и.е. языках?

А посмотрите приведённые мной падежные формы.

Я не знаю. Я так далеко не разбираюсь.
Кстати, уже в 3 словарях связывают праслав. *vъnъ c санскр. vanam.

[Wolliger Mensch]

Я не знаю. Я так далеко не разбираюсь.

Вин. падеж *vъnъ, местн. *vъně, род. *vъna — это o-основа.

Кстати, уже в 3 словарях связывают праслав. *vъnъ c санскр. vanam.

Хоть в десяти. Должно быть закономерное соотношение форм. Его нет.

[Alextrutnev]

В праславянском от *vъnъ «задворная территория» было обычным существительным, ср. формы вин. падежа *vъnъ «на улицу», местного *vъně «на улице», *sъ vьna «со стороны улицы». Для установления родства с др.-инд. vanam нужно объяснить отношение праслав. *ъ ~ др.-инд. a ~ прабалт. *i в схожем слове.

*sъ vьna  - это не опечатка -ь-?

А какое прабалт. вы имеет ввиду, от др. прусск. winns, winna? Оно может вообще не связано.
Если положим, рус. вон связано с др. прусск. winns, winna - праформа должна быть vьnъ, не так ли?

А в др.-инд. a < и.е. *a, *e, *o (происходит практически от чего угодно).

[GaLL]

Хоть в десяти. Должно быть закономерное соотношение форм. Его нет.

Др.-инд. yamá- «близнец» < *imH-o-, лтш. jumis «двойчатка (разг.)»  < *imH-.

[Wolliger Mensch]

*sъ vьna  - это не опечатка -ь-?

А в др.-инд. a < и.е. *a, *e, *o (происходит практически от чего угодно).

Праслав. *ъ < и.-е. *u > др.-инд. u. И не пишите, пожалуйста, «происходит практически от чего угодно», есть фонетические законы.

[Wolliger Mensch]

Др.-инд. yamá- «близнец» < *imH-o-, лтш. jumis «двойчатка (разг.)»  < *imH-.

Галл, вы ещё рум. jumătate вспомните.

[GaLL]

Др.-инд. yamá- «близнец» < *imH-o-, лтш. jumis «двойчатка (разг.)»  < *imH-.

Галл, вы ещё рум. jumătate вспомните.

Не понял. Что Вам здесь кажется неверным? Есть ещё, например, др.-ирл. emon «близнец» от того же корня.

[GaLL]

Сюда же иногда пытаются отнести лат. geminus, но тогда g- нужно объяснять, например, контаминацией, что делает сближение сомнительным.

[Wolliger Mensch]

Др.-инд. yamá- «близнец» < *imH-o-, лтш. jumis «двойчатка (разг.)»  < *imH-.

Галл, вы ещё рум. jumătate вспомните.

Не понял. Что Вам здесь кажется неверным? Есть ещё, например, др.-ирл. emon «близнец» от того же корня.

Я к тому, что рум. jumătate заимствовано из праалб. *jūmatjā (> алб. gjymsë > gjysmë) с субституцией суффикса. И тоже с *u (долгим, правда), но не от *i̯em-/im-. Там либо имело место нефонетическое изменение, либо это разные основы.

[Wolliger Mensch]

Сюда же иногда пытаются отнести лат. geminus, но тогда g- нужно объяснять, например, контаминацией, что делает сближение сомнительным.

Скорее лат. imāgō «копия» нужно сюда же.

[Lodur]

Как быть с глаголом yam?

[GaLL]

Скорее лат. imāgō «копия» нужно сюда же.

Приведённые др.-инд. и балт. формы плохо соотносятся с этим корнем.