Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Очищенный" английский

Автор Imperios, января 30, 2014, 11:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Imperios

Господа конлангеры. Как, по вашему мнению, выгляжел бы английский, НЕ подвергнутый столь сильному романскому влиянию (кельтское влияние можно оставить), но при этрм доживший до наших дней, то бишь до 21 века? Осталось бы там склонение? Слабое и сильное спряжение? Как бы эта гипотетическая версия английского звучала бы?

Awwal12

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:00
Осталось бы там склонение? Слабое и сильное спряжение?
Осталось, скорее всего, но сильно упростилось бы - это общая тенденция в германских языках.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Imperios

Цитата: Awwal12 от января 30, 2014, 11:07
Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:00
Осталось бы там склонение? Слабое и сильное спряжение?
Осталось, скорее всего, но сильно упростилось бы - это общая тенденция в германских языках.
А какие, по вашему мнению, падежи могли остаться в английском? Родительный в каком-то смысле остается и сейчас - а дательный, винительный? Что ч ними?

Easyskanker

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:00Господа конлангеры. Как, по вашему мнению, выгляжел бы английский, НЕ подвергнутый столь сильному романскому влиянию (кельтское влияние можно оставить), но при этрм доживший до наших дней, то бишь до 21 века? Осталось бы там склонение? Слабое и сильное спряжение? Как бы эта гипотетическая версия английского звучала бы?
Мне тоже интересно.

Wolliger Mensch

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:14
А какие, по вашему мнению, падежи могли остаться в английском? Родительный в каком-то смысле остается и сейчас - а дательный, винительный? Что ч ними?

Другие не могли сохраниться никак из-за утраты гласных последнего слога, а также -n.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:14
Родительный в каком-то смысле остается и сейчас
Пишут же, что он вроде инновационный — из сочетаний + his.
Нет?

वरुण

Не конлагер, но конечно ничего бы не осталось, наоборот очевидно что фонетически английский еще бы сильнее изменился. Французский, с его длинными словами, затормозил дальнейшую редукцию слов, да и видимо приблизил английскую речь к континентальным языкам.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rwseg

Остаётся понять, как бы он избежал романского влияния.

Imperios

Цитата: Rwseg от января 30, 2014, 15:02
Остаётся понять, как бы он избежал романского влияния.
Англичане могли бы огородиться, как те же исландцы.

Rwseg

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 15:16
Англичане могли бы огородиться, как те же исландцы.
Как вы себе это представляете? И зачем?

Imperios

Цитата: Rwseg от января 30, 2014, 15:21
Цитата: Imperios от января 30, 2014, 15:16
Англичане могли бы огородиться, как те же исландцы.
Как вы себе это представляете? И зачем?
На эту тему можно вдоволь пофантазировать.

Полной потери романизмов ведь не обязательно - достаточно только, чтобы процент англосаксонских слов в словаре в целом был доминирующим.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от января 30, 2014, 14:30
Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:14
Родительный в каком-то смысле остается и сейчас
Пишут же, что он вроде инновационный — из сочетаний + his.
Нет?

Это слишком толсто.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2014, 15:46
Цитата: Iskandar от января 30, 2014, 14:30
Цитата: Imperios от января 30, 2014, 11:14
Родительный в каком-то смысле остается и сейчас
Пишут же, что он вроде инновационный — из сочетаний + his.
Нет?

Это слишком толсто.

Я понял.
Но не вспомню, какая же сволочь это писала, что я прочёл и запомнил.
Помню, что по-английски и будто бы даже "лингвист".


Rwseg

Цитата: Imperios от января 30, 2014, 15:24
Полной потери романизмов ведь не обязательно - достаточно только, чтобы процент англосаксонских слов в словаре в целом был доминирующим.
Грамматика точно была бы такой же.
За остальное см. (wiki/en) Linguistic_purism_in_English

Dana

В плане лексики «pure Englisc» представить несложно. В плане морфологии сложно сказать, насколько сильное влияние оказали англо-нормандский и французский. Вон африкааанс без всякого романского влияния задвинул английский по аналитичности. Правда, модель словообразования компаундов, подобных немецким, он сохранил. В фонетике — тут самая главная фишка в Великом сдвиге гласных, а это чисто английское, нещависимое развитие.
Вероятно, такой английский был бы более всего похож на своего ближайшего родственника (не считая скотс) — фризский.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Rwseg

Цитата: Dana от января 30, 2014, 22:10
(не считая скотс)
В скотсе романизмов не сильно меньше. Есть даже свои уникальные, отсутствующие в английском.

Awwal12

Цитата: Dana от января 30, 2014, 22:10
Вероятно, такой английский был бы более всего похож на своего ближайшего родственника (не считая скотс) — фризский.
Скотс, технически, является диалектом английского. Странно, что вы забыли про йолу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Imperios

Цитата: Awwal12 от января 31, 2014, 09:06
Цитата: Dana от января 30, 2014, 22:10
Вероятно, такой английский был бы более всего похож на своего ближайшего родственника (не считая скотс) — фризский.
Скотс, технически, является диалектом английского. Странно, что вы забыли про йолу.
Скотс разве не английский аналог нашего суржика?

Hellerick

Цитата: Dana от января 30, 2014, 22:10
Правда, модель словообразования компаундов, подобных немецким, он сохранил.

А в чем разница с английским (ну, если не считать расстановки пробелов)?

Hellerick

Цитата: Imperios от января 31, 2014, 09:07
Скотс разве не английский аналог нашего суржика?

Суржик кого с чем?

Imperios

Цитата: Hellerick от января 31, 2014, 09:08
Цитата: Imperios от января 31, 2014, 09:07
Скотс разве не английский аналог нашего суржика?

Суржик кого с чем?
Английского с гэльским шотландским + свои фишки, я так понимаю.

Awwal12

Цитата: Imperios от января 31, 2014, 09:07
Цитата: Awwal12 от января 31, 2014, 09:06
Цитата: Dana от января 30, 2014, 22:10Вероятно, такой английский был бы более всего похож на своего ближайшего родственника (не считая скотс) — фризский.
Скотс, технически, является диалектом английского. Странно, что вы забыли про йолу.
Скотс разве не английский аналог нашего суржика?
Любой язык - аналог нашего суржика.
Если серьезно, то скотс - потомок другого диалекта древнеанглийского (как, впрочем, и северные английские диалекты, наподобие йоркширского), однако подвергался схожим фонетическим изменениям, а затем и вторичному сближению. Тут уместно сравнение с северным и южным наречиями русского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Imperios от января 31, 2014, 09:11
Английского с гэльским шотландским + свои фишки, я так понимаю.

Скотс — родной брат английского, еще один потомок англосаксонского. Гаэльского влияния там не больше, чем славянского в венгерском.

Скорее, шотландский диалект можно считать суржиком из скотса и английского.

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от января 31, 2014, 09:06
Странно, что вы забыли про йолу.

Был ещё и фингальский в районе Дублина. Странно - почему нормандское завоевание Ирландии оставило два языковых островка? И оба потом вымерли? :donno:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр