Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Яка мова більш архаїчна — українська чи російська?

Автор Dana, января 6, 2014, 20:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Python

За якими критеріями визначається архаїчність мови?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Pawlo

Важко сказати. Здається що фонетика в українській точно збереглася краще
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

Цитата: Pawlo от января  7, 2014, 03:48
Здається що фонетика в українській точно збереглася краще
Де саме краще? І як було початково?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Pawlo

Цитата: Python от января  7, 2014, 03:57
Цитата: Pawlo от января  7, 2014, 03:48
Здається що фонетика в українській точно збереглася краще
Де саме краще? І як було початково?
ну я маю наувазѣ що въ давньоруськійъ не було акання, не глохлы дзвінкі звуки в кôнці слôўъ и т п
хоча ў принципѣ обидвѣ мовы сильно змѣнилися
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Python

Цитата: Pawlo от января  7, 2014, 04:01
ну я маю наувазѣ що въ давньоруськійъ не було акання
Як и икави̂зму. Та й у россійськôй 'оно не скрôзь є (на Пôл̌ночи, наприклад, нема).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

dragun97yu

Гм.
Мерять архаичность фонетикой - это что-то новенькое.
А я вот скажу, что русский архаичнее. Ну, а что - вобрал и сохранил в себе элементы церковнославянской морфологии и лексики.
Скопка - это маленькая скопа.

Dana

Ну по-перше фонетика. Тут архаїчні риси української це відсутність акання та повноголосся.
Але однак, о > і.
А ще мені здається, же в українській залишилося більш старих слів.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

В русском намного лучше себя чувствует ударение и меньше морфологических выравниваний.

Sirko

Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 04:57
Мерять архаичность фонетикой - это что-то новенькое.

:)

(wiki/en) Automated_Similarity_Judgment_Program
http://arxiv.org/pdf/0708.2971v1.pdf
http://wwwstaff.eva.mpg.de/~wichmann/HuffThesis.pdf

Так, за версією ASJP 3.0, українська мова є "архаїчнішою" над російську, хоча дві попередні надавали перевагу останній.
http://email.eva.mpg.de/~wichmann/WorldLanguageTree-003.pdf

Pawlo

Цитата: Sirko от января  7, 2014, 08:18
Цитата: dragun97yu от января  7, 2014, 04:57
Мерять архаичность фонетикой - это что-то новенькое.

:)

(wiki/en) Automated_Similarity_Judgment_Program
http://arxiv.org/pdf/0708.2971v1.pdf
http://wwwstaff.eva.mpg.de/~wichmann/HuffThesis.pdf

Так, за версією ASJP 3.0, українська мова є "архаїчнішою" над російську, хоча дві попередні надавали перевагу останній.
http://email.eva.mpg.de/~wichmann/WorldLanguageTree-003.pdf
треба порівнбвати нормативну українську вимову і той жах який подає як російську транскрицію Воллігер. тоді всі питання відпадуть  :green:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Pawlo от января  7, 2014, 08:26
треба порівнбвати нормативну українську вимову і той жах який подає як російську транскрицію Воллігер.

Тиво? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: Dana от января  6, 2014, 20:19

Мені здається, що українська.
Якщо судити по попереднiм суперечкам на ЛФ, архаïчнiсть - дуже вагомий привiд для гордостi. А якщо мова менш архаïчна - це не менш вагомий привiд для презирства.
Просто так казав, що.

I. G.

Offtop
Сороч! Сороч! Сороч!
У Даны обострение троллинга. :)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Iskandar

Цитата: RockyRaccoon от января  7, 2014, 12:36
судити по попереднiм суперечкам
судити з попередніх суперечок

I. G.

Offtop
Дана, Вы ж типа лингвистка, зачем такие откровенно фрические темы создаете?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Dana

Offtop
Та немає ніякого сорочу. Тільки лінґвістика :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

RockyRaccoon


I. G.

Цитата: Dana от января  7, 2014, 12:43
Offtop
Та немає ніякого сорочу. Тільки лінґвістика :)
Где лингвистика? Какой бы лингвист такую бредовую (с точки зрения любого нормального лингвиста) тему завел???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

RockyRaccoon

Цитата: I. G. от января  7, 2014, 12:43
Offtop
Дана, Вы ж типа лингвистка, зачем такие откровенно фрические темы создаете?
Offtop
У псевду, до Дiдо з його давнею, первинною лiтовською!

Dana

Млин, вы оспариваете, что близкородственные языки могут быть более или менее арзаичными? Вот в принципе.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

BormoGlott


RockyRaccoon


Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.