*Где кого куда дискриминируют

[Iskandar]

У мусульман там свои касты.

[Red Khan]

Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику? 

Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.

Принятие религии всё-таки больше похоже на последнее.

[Red Khan]

У мусульман там свои касты.

Те же что и индусов? От неприкасаемых до мулл брахманов? Или какие-то свои?

[Alexandra A]

Хорошо, я так спрошу.

К какой касте принадлежит Александра А.?

И если Александра А. захочет честно следовать Индуизму (настоящему, который признаётся большинством) - как она должна вести себя в соответствии с своей кастой? Здесь, в СНГ, среди других людей СНГ

?

[Iskandar]

Те же что и индусов? От неприкасаемых до мулл брахманов?

Примерно.
Высшие — потомки (ну или якобы потомки) завоевателей
Средние — потомки обращенцев
Неприкасаемые — потомки неприкасаемых обращенцев (ну предполагается так, а вообще — занимающиеся «грязными» работами)

[Red Khan]

Те же что и индусов? От неприкасаемых до мулл брахманов?

Примерно.
Высшие — потомки (ну или якобы потомки) завоевателей
Средние — потомки обращенцев
Неприкасаемые — потомки неприкасаемых обращенцев (ну предполагается так, а вообще — занимающиеся «грязными» работами)

Понятно, спасибо.  А в какую касту вписываются, если вписываются, иностранные мусульмане?

[гранитокерам]

96. [Крепкие] хмельные напитки (madya), мясо и пиво (surasava) — пища якшей, ракшасов, пишачей: это не должно вкушаться брахманом, [так как он] ест жертвенную пищу, [приносимую] богам.

сорри, а эти законы появились после Ашоки? а то че то как то до него вроде и пили и ели, и бухло и мясо.

[Lodur]

Очень удобный ответ. Избегающий реальность.

Чем он избегает реальность? Там где нет деления на касты - его просто нет, и всё.

Вместо того чтобы рассматривать современное индийское общество, народ индии - прятаться за какими-то сектами.

Так если бы я избегал реальность - не знал бы, как обстоят дела за пределами моей секты. Но я же знаю. Просто к себе это никак отнести не могу, поскольку я родился совершенно в другой стране без деления на касты. Если вас интересует, как ко мне отнесутся те, кто следует этому делению, так я уже не раз на форуме писал: меня будут считать млеччхой, то есть, на равне с неприкасаемыми. Все западные вайшнавы, совершающие паломничество по святым местам, прекрасно это знают, и учитывают, если не глупы.

И таким образом скрывать свою кастовую принадлежность.

От кого скрывать?

Тем не менее - если Вы ассоциируете себя с культурой Индии - у Вас просто должна быть кастовая принадлежность.

Зачем она мне?

na śūdrā bhagavadbhaktā viprā bhāgavatāḥ smṛtāḥ |
sarvavarṇeṣu te śūdrā ye hyabhaktā janārdane ||
(Harivaṃśa, Bhārata Sāvitrī, 14)

«Бхакта Бхагавана никогда не бывает шудрой. Если он памятует о Бхагаване - он брахман.
Но представитель любой варны, если он не бхакта Джанарданы, становится шудрой».

[Lodur]

сорри, а эти законы появились после Ашоки? а то че то как то до него вроде и пили и ели, и бухло и мясо.

Да, после. И это, разумеется, не законы, а дхармические предписания. Законами они никогда ни в одной стране не были, поскольку раджи сами издавали законы в своих странах. Хотя, конечно, они могли брать из этой шастры и из других подобных столько установлений, сколько считали нужным.

[Lodur]

А как относятся к местным мусульманам и иностранным мусульманам? Если я скажу что я потомок Бабура в кшатрии запишут?

Как к неприкасаемым относятся. Тем более, что процентов 90 тех, кто обратился в мусумальнство в Индии - из семей шудр и неприкасаемых.
А чей ты потомок - не имеет никакого значения, если ты не ведёшь соответствующего образа жизни, не следуешь своей дхарме (в рамках индуизма, разумеется, а не какой-то другой религии). Я же привёл кусочек текста, где прямо сказано, что употребление спиртных напитков ведёт к потере брахманства. И т. д., и т. п.

Два главных святых моей секты, Шри Санатана Госвами и Шри Рупа Госвами, служили министрами при дворе местного мусульманского правителя, и считались, всвязи с этим, потерявшими брахманство. Им даже пришлось под кое-какими книгами (например, под смрити-шастрой секты) просить "подписаться" других вайшнавов, своих друзей, не потерявших брахманство, потому что в те времена считалось, что подобные наставления могут давать только брахманы.

[Alexandra A]

Так если бы я избегал реальность - не знал бы, как обстоят дела за пределами моей секты. Но я же знаю. Просто к себе это никак отнести не могу, поскольку я родился совершенно в другой стране без деления на касты. Если вас интересует, как ко мне отнесутся те, кто следует этому делению, так я уже не раз на форуме писал: меня будут считать млеччхой, то есть, на равне с неприкасаемыми. Все западные вайшнавы, совершающие паломничество по святым местам, прекрасно это знают, и учитывают, если не глупы.

Как неприкасаемый должен вести себя, если живёт в регионе или стране где подавляющее большинство людей тоже неприкасаемые?

[Red Khan]

Как к неприкасаемым относятся. Тем более, что процентов 90 тех, кто обратился в мусумальнство в Индии - из семей шудр и неприкасаемых.

Понятно, спасибо.

Я так понимаю Вы объясняли с точки зрения религии. Но ведь отношение в обществе не могли строится исключительно на этих принципах? Как тогда относились к моголам или англичанам? Здесь вот писали что англичан кшатриями считали, это верно?

[Lodur]

Как неприкасаемый должен вести себя, если живёт в регионе или стране где подавляющее большинство людей тоже неприкасаемые?

Соблюдать законы страны, в которой живёт?
Затрудняюсь ответить: в индийских Писаниях нет предписаний для неприкасаемых.
Вы понимаете, что "неприкасаемые" - это даже не варна, они вообще вне варнашрамы, полные чужаки для индуизма? Какие предписания могут быть для тех, кто не входит в систему?

[Alexandra A]

Как неприкасаемый должен вести себя, если живёт в регионе или стране где подавляющее большинство людей тоже неприкасаемые?

Соблюдать законы страны, в которой живёт?
Затрудняюсь ответить: в индийских Писаниях нет предписаний для неприкасаемых.
Вы понимаете, что "неприкасаемые" - это даже не варна, они вообще вне варнашрамы, полные чужаки для индуизма? Какие предписания могут быть для тех, кто не входит в систему?

Они не участвуют в обрядах?

[Lodur]

Я так понимаю Вы объясняли с точки зрения религии. Но ведь отношение в обществе не могли строится исключительно на этих принципах? Как тогда относились к моголам или англичанам? Здесь вот писали что англичан кшатриями считали, это верно?

Ну тогда давайте не путать религиозную систему варн, и сложившуюся за тысячелетия бытовую систему каст. Например, в Бенгалии есть всего две варны: брахманы и шудры. Так уж исторически сложилось: там было засилье буддизма, и большинство населения потеряли свои варны, кроме небольшого количества брахманов. Так вот: есть там, например, каста "каястха" (что-то типа писарей при государе, как на Руси были думные дьяки при князе). В Бенгалии каястхи шудры, а в других провинциях - очень даже кшатрии. А работу выполняли одинаковую, что там, что там. Просто в Бенгалии шудр поделили на несколько "разрядов", соответствующих варнам кшатриев, вайшьев и шудр в других провинциях. Но несмотря на де-факто одинаковое привилегированное положение касты и там, и там, каястхи с севера не могли породниться с каястхами из Бенгалии, поскольку брак между кшатрием и шудрой против правил варновой системы.
Так вот, вполне возможно, что на бытовом уровне индусы могли считать англичан представителями высших, привилегированных каст, но если дело касалось чего-то серьёзного, например, брака, где обязательно была бы замешана религия, англичане как были млеччхами, так ими и остались, несмотря на то, что страной правили.

[Red Khan]

Ну тогда давайте не путать религиозную систему варн, и сложившуюся за тысячелетия бытовую систему каст.

Да, видимо я (да и не только я) это делали, спасибо за разъяснения.

Так вот, вполне возможно, что на бытовом уровне индусы могли считать англичан представителями высших, привилегированных каст

Тогда вопрос. Вот Вы писали

Два главных святых моей секты, Шри Санатана Госвами и Шри Рупа Госвами, служили министрами при дворе местного мусульманского правителя, и считались, всвязи с этим, потерявшими брахманство.

А почему потеряли? Получается, если кто из брахманов работал на или с англичанами он тоже терял брахманство?

[Lodur]

Они не участвуют в обрядах?

В основанных на Ведах - однозначно нет. В обрядах на основе тантры или паньчаратры могут участвовать, если обратились в одну из сект вайшнавизма, шайвизма или шактизма. Но если где-то Божеству поклоняются не по обряду тантры или паньчаратры, а по обряду смрити или вайкханасы (есть такие, в основном, на юге Индии, но не только), их точно так же не пустят в такой храм, как и меня. Уже упомянутые мною Рупа и Санатана, пока Господь Чайтанья был внутри храма Джаганнатхи в Пури, кланялись этому храму издалека, даже не пытались туда войти. Туда и сейчас ни неприкасаемых, ни млеччх не пускают. Некоторые западные вайшнавы этим сильно возмущены. Особенно из стран западной демократии. Но наших тоже таких встречал, которые возмущались.

[Lodur]

А почему потеряли? Получается, если кто из брахманов работал на или с англичанами он тоже терял брахманство?

Мог потерять, да. Если бы его накормили говядиной или напоили виски. Помните, что послужило поводом к восстанию сипаев? Англичане ввели новые ружья, где нужно было надкусывать гильзы, смазанные жиром, чтобы засыпать порох в ружьё. Когда выяснилось, что гильзы смазывали говяжьим и свиным жиром, восстали и индусы, и мусульмане. Не знаю уж, что там у мусульман считается, если мусульманин поест запрещённой свинины, а у индусов-дваждырождённых (то есть, брахманов, кшатриев и вайшьев) это однозначно приводит к потере варны.

[Lodur]

А Рупа и Санатана потеряли варну потому, что жили при дворе правителя-мусульманина, и не могли соблюдать ритуальной чистоты. Скорее всего, их тоже накормили говядиной, или что-то в этом роде, но точно я не знаю: в гаудия-грантхах везде утверждается, что брахманство они потеряли при дворе султана, но ни разу не видел, чтобы где-то указывалась конкретная причина.

[Red Khan]

Если бы его накормили говядиной или напоили виски.

Ну ни силком же, вполне могли и служить такого не употребляя. Хотя я понимаю мотивацию, поводов для подозрения слишком много.

Спасибо за ответы.

[Red Khan]

Не знаю уж, что там у мусульман считается, если мусульманин поест запрещённой свинины

Это смотря как поест, осознанно или по незнанию. Если по незнанию - ничего страшного. Насчёт осознанно не уверен, но как минимум покаяться и возможно совершить благое дело дабы компенсировать грех, например раздать садака.

[Лом d10]

про алкоголь , а как же всякие сомы/хаомы ?

[Iskandar]

Это не алкоголь

[Лом d10]

Это не алкоголь

почитал , действительно не алкоголь , сок или отвар канабиноидо содержащих трав , сейчас вроде бы даже конкретно одной только . А альтернативное название "Мада" как с авестийского перевести (с санскрита mada — бешеный, разгневанный) ?

[Iskandar]

Что за "альтернативное название"?
Хаома делается из эфедры, действующим веществом там является эфедрин, который, строго говоря, не является наркотиком.