Нова українська ідея

[Python]

Взагалі, гекатомби за національну ідею бувають двох типів:
1) «Вони стали в кривавий бій, щоб на нашій землі не залишилось жодного...»
2) «Пам'ятаймо про них — їх було піддано поневірянням і тортурам за те, що вони...»

Що малось на увазі?

[Python]

На сьогодні маємо кількох діячів, які натякають, що здатні заради української національної ідеї пожертвувати громадянами України іншого національного походження, отака планується гекатомба.

Скажімо так, подібні натяки можна відшукати як у Тягнибока, так і в Табачника (останній, щоправда, ставить себе по інший бік кривавої боротьби).

[Ноэль]

Взагалі, гекатомби за національну ідею бувають двох типів:
1) «Вони стали в кривавий бій, щоб на нашій землі не залишилось жодного...»
2) «Пам'ятаймо про них — їх було піддано поневірянням і тортурам за те, що вони...»

Що малось на увазі?

Зазвичай експлуатуються обидві, залежно від потреби.

[Ноэль]

На сьогодні маємо кількох діячів, які натякають, що здатні заради української національної ідеї пожертвувати громадянами України іншого національного походження, отака планується гекатомба.

Скажімо так, подібні натяки можна відшукати як у Тягнибока, так і в Табачника (останній, щоправда, ставить себе по інший бік кривавої боротьби).

Не бачу великої різниці між ними. Обидва "гарні по-своєму", скажімо так.

[ou77]

Перечитав знову тему, знаток писав

мабуть погано ви читали основи марксизму-ленінізму ...
там завжди казали що всі знання людства про дійсність - завжди наближені ... але з кожним разом все точніші і точніші - і цей процес безкінечний... крім того якщо я знаю наближено - то я уже щось знаю, а не так як ви кажете - нічого не знаю...

Я чим більше живу тим більше упевняюсь, що істина - це домовленність суспільства, особливо це стає зрозумілим коли оперуємо абстрактними поняттями.

А що торкається ідеї, здається що українська ідея іде від землі, тобто від території на якій ми живемо (не знаю, може це в мене від відірваності від України)

[IamRORY]

1-й рівень будь-якої національної ідеї - ми маємо бути разом, тому що так краще, принаймні, для нас самих.
2-й рівень - разом нам краще, оскільки...
3-й рівень - для цього нам треба...
Усе це страждає на обмеженість та залежність від поглядів пасіонаріїв конкретної нації.

А що торкається ідеї

Тут краще вжити стосується, оскільки торкається вживається для називання фізичного контактування.

[DarkMax2]

О твирішив розпочати нову тему: як ви вважаєте яка повинна бути ідея у українського народу?

(wiki/uk) Націонал-комунізм

[Conservator]

(wiki/uk) Націонал-комунізм

можете додати там посилання на мої статті, якщо треба (сам це не роблю принципово, щоб не було самопіару).

http://nauka-online.org/users/conservator

є деякі загальні про укр. націонал-комунізм, про його окремі аспекти +про єврейський націонал-комунізм.

і обов'язково в бібліографію треба вставити інфу про книжку Баруха Ґуревіца ( http://www.upress.pitt.edu/BookDetails.aspx?bookId=36047 ), власне, про єврейський націонал-комунізм крім неї, його статей та двох моїх текстів (пп.9-10 у списку) нічого й не написано поки, ув Ізраїлі тема непопулярна.

крім того, про мусульманський націонал-комунізм у СРСР є важлива книжка -

http://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/M/bo3620627.html

upd. хоча на останню книжку там є посилання.
upd.2. немає посилання на "Боротьбизм" Майстренка. мабуть, суттєво проредаґую цю статтю.

[Python]

О твирішив розпочати нову тему: як ви вважаєте яка повинна бути ідея у українського народу?

(wiki/uk) Націонал-комунізм

Недоліком більшості реалізацій комуністичної ідеї є орієнтованість на регулювання суспільних відносин державним апаратом — українцям же загалом ближчий анархізм. Очевидно, в основі має бути якийсь синтез махновщини з петлюрівщиною, можливо, з більш людським обличчям.

[alant]

О твирішив розпочати нову тему: як ви вважаєте яка повинна бути ідея у українського народу?

(wiki/uk) Націонал-комунізм

Недоліком більшості реалізацій комуністичної ідеї є орієнтованість на регулювання суспільних відносин державним апаратом — українцям же загалом ближчий анархізм. Очевидно, в основі має бути якийсь синтез махновщини з петлюрівщиною, можливо, з більш людським обличчям.

Что такое петлюровщина?

[Python]

В моєму розумінні, націоналізм, з певною орієнтацією на українське селянство.

[alant]

В моєму розумінні, націоналізм, з певною орієнтацією на українське селянство.

Политическими выразителями и идейными вдохновителями были - Украинская социал-демократическая рабочая партия (УСДРП), Украинская партия социал-революционеров (УПСР), социалисты-самостийники, социалисты-федералисты и др.

Сплошные социалисты. А где же националисты?

[Python]

Український націоналізм тих часів був майже завжди пов'язаний з соціалізмом, народництвом, орієнтацією на селянство чи, в меншій мірі, робітників. Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

[alant]

Український націоналізм тих часів був майже завжди пов'язаний з соціалізмом, народництвом, орієнтацією на селянство чи, в меншій мірі, робітників. Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

Чи можна, в такому сенсі, і махновців причислити до націоналістів?

[Python]

Мабуть, ні — там була своя ідеологія, не зав'язана на національній ідеї. Хоча класова основа і тих, і інших мала багато спільного.

[Drundia]

Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

Хіба ж гетьманат не президентська республіка?

[DarkMax2]

В моєму розумінні, націоналізм, з певною орієнтацією на українське селянство.

Це радше народництво. Наш сучасний націоналізм, ІМХО, на просту людину не орієнтується. Чи це ви про Петлюру?

[DarkMax2]

Український націоналізм тих часів був майже завжди пов'язаний з соціалізмом, народництвом, орієнтацією на селянство чи, в меншій мірі, робітників. Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

націонал... соціалізм Тільки в тру-розумінні

[DarkMax2]

Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

Хіба ж гетьманат не президентська республіка?

Гетьманат радше був монархічним.

[Python]

Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

Хіба ж гетьманат не президентська республіка?

Гетьманат Скоропадського задумувався як українська монархія, а його головною опорою всередині України була місцева аристократія.
Мова не йде про гетьманів козацьких часів.

[oveka]

Уявляєте собі, що 100 років тому по Україні було неміряно вільних людей на землі. Вони все вміли. Вони вміли працювати і хотіли робити хліб, майструвати воза, викохувати худобу. Ці люди потребували волі. До них є по що прийти. А захист створити нікому. А вони прив'язані до землі. От тут вам і нерозв'язна проблема. Махно не годиться, гетьманат - лайно, воєнний комунізм - гидота. Щось підходяще було за козаччини - частковий захист і можливість працювати на землі, якийсь баланс. Перед 17 були Помічні Банки - об'єднання великої групи селян з такою фінансовою опорою. Помічний Банк тільки їхній, на їхні потреби. От би накрити всю країну такими банками і на сторожі коло них поставити державу.
Тю, наснилось...

[Python]

Підтримка держави — звичайно, річ корисна, але на цю підтримку покладатися важко — мало там хто до влади дорветься й кого лобіюватиме. Система має бути такою, щоб могла працювати незалежно від наявності чи відсутності державної підтримки. Ну а далі, маючи в своїх руках якісь економічні важелі, вже можна спробувати прийти до влади й захищати власні інтереси.

[Pawlo]

О твирішив розпочати нову тему: як ви вважаєте яка повинна бути ідея у українського народу?

Ніяка. Національній гіперідеї це туфта. Для будь якого народу в якості ідеї вистачить що ми тут, ми є ми і ми господарі на своїй землі. Ось і вся ідея

[dragun97yu]

Український націоналізм тих часів був майже завжди пов'язаний з соціалізмом, народництвом, орієнтацією на селянство чи, в меншій мірі, робітників. Українська монархічна ідея, що втілилась у формі гетьманату, попри гучні декларації, не мала під собою націоналістичного підґрунтя.

націонал... соціалізм Тільки в тру-розумінні

А німецьке розумінне не-тру?
Соціалізм був... тільки для німцяв. А останні будуть рабамі.

[oveka]

Ніяка. Національній гіперідеї це туфта. Для будь якого народу в якості ідеї вистачить що ми тут, ми є ми і ми господарі на своїй землі. Ось і вся ідея

Як би оце втовкмачити тим, які
- От нас ничєво нє зависит.
- Всі вони однакові.
- А без он отих-о ми пропадемо.
- Маємо те, що маємо.
- Я тільки вчуся на першому терміні.
Треба щоб те усвідомлення було постійним в мислях і діях. Як просто!