Поговорим шепотом?

[Драгана]

Как считается, если говорить шепотом, то звонкие согласные оглушаются. Без голоса же.
Но практически, на деле - обычно мы прекрасно различаем слова бочка и почка, кот и год, тень и день, произнесенные шепотом.
Эксперимент проведен, слова действительно опознаются правильно.
Какие же тогда дополнительные различительные признаки звонких и глухих согласных есть в русском языке?

[Драгана]

Предполагаю, что возможно, глухие согласные произносятся несколько порезче, а звонкие - более ослабленно по сравнению с глухими. В обычной речи это не особо заметно, по крайней мере не фонематично. Этой некоторой резковатостью глухие согласные компенсируются, чтобы слышимость глухих и звонких была в целом одинакова. Но когда говорим шепотом, тут этот дополнительный нефонематичный признак становится смыслоразличительным. Такое возможно?

[Mercurio]

Попробовал произнести шепотом день, год и бочка. По-моему не оглушаются

[Wolliger Mensch]

Попробовал произнести шепотом день, год и бочка. По-моему не оглушаются

Потому что кот — [kʰotʰ], а год шёпотом — [kotʰ]. Вы слышите разницу, и думаете что не оглушаются, потому что в нормальной речи у вас там [g].

[Тайльнемер]

Томан в своё время объяснял мне и ещё одному товарищу, в чём тут дело.
Если я правильно помню, то его исследования показали, что, когда человек говорит шёпотом, его голосовые связки не совсем не работают, а работают в другом режиме. Если при нормальной речи связки могут колебаться, то при шёпоте они могут создавать помеху потоку воздуха, что акустически даёт некий шум.
На спектрограммах шёпота ровно в тех местах, где в обычной речи было бы видно наличие голоса, можно видеть наличие этого «шёпотного шума» — звонкие звуки произносятся с шёпотным шумом, глухие без.
Собственно, когда вы произносите гласные шёпотом, они состоят из этого шёпотного шума, пропущенного через резонатор ротовой полости. А если вы будете просто выдыхать, поставив язык в позицию артикуляции гласного, то шёпота не получится.

Надо реквестировать Томана за подробностями.

[Драгана]

Потому что кот — [kʰotʰ], а год шёпотом — [kotʰ].

Да, нечто подобное, и я так подумала.

когда человек говорит шёпотом, его голосовые связки не совсем не работают, а работают в другом режиме

И это есть такое дело. Сказала шепотом "аааа" - да, это не то же самое, что просто выдох.

Надо реквестировать Томана за подробностями.

А он что, в бане?

[Джереми]

По губам видно. Глухонемые вообще никаких шумов и артикуляций не улавливают, а с губ считывают. Когда произносите шёпотом "кот", губы лишь слегка вздрагивают, а "год" - в начале вытягиваются, а "гход" - нижняя несколько отходит назад. Поэтому, если глухонемой научился "слышать" с губ один диалект (произношение), он сильно сбивается на считывании другого внутри этого же языка. Г/н невестка знакомых около года училась читать по губам речь свёкров. Если при ней начинаешь говорить по-украински, она практически не понимает ничего. Похожее было с вьетнамцами - они чутки к разному произношению - сразу же отличили русский язык парня с Брянщины и мой.

[Rashid Jawba]

Надо реквестировать Томана за подробностями.

Секвестрировать - не надо.
Апче, беря ширше, шепот отличается от нормы несущественно. Др.дело владельцы трахеостом. Они используют для речи мизерный об'ем воздуха над щелью, и их речь почему-то мне напоминает эскимосский.
И Джеймса Джойса Whistle, тоже пачимута.

[Драгана]

Когда произносите шёпотом "кот", губы лишь слегка вздрагивают, а "год" - в начале вытягиваются, а "гход" - нижняя несколько отходит назад. Поэтому, если глухонемой научился "слышать" с губ один диалект (произношение), он сильно сбивается на считывании другого внутри этого же языка.

Вооот, диалекты!
Кот и год - могут отличаться качеством гласного в определенном диалекте.
Читала, что кто-то то ли из литературоведов, то ли еще кто в своих записках упоминал, что когда в детстве читал "Сказку о попе и работнике его Балде", недоумевал, почему это рифма - "жил был поп - толоконный лоб", ведь слова поп и лоб совсем не рифмуются! А дело в том, что в диалекте той местности гласный о в слове поп был более закрытый, чем в слове лоб, и эта разница была явно заметной на слух!
Там и "корова-здорова" не рифма. Корова звучит как нечто типа "коруова", а здорова - просто "здорова".

[Y.R.P.]

Попробовал произнести шепотом день, год и бочка. По-моему не оглушаются

Потому что кот — [kʰotʰ], а год шёпотом — [kotʰ]. Вы слышите разницу, и думаете что не оглушаются, потому что в нормальной речи у вас там [g].

Вы не путаете русский с английским?

[Драгана]

Вы не путаете русский с английским?

У меня-то как раз в обычной русской речи ничего "английского" нет. А такое предположение возникло. Потому и спрашиваю.

[Джереми]

читал "Сказку о попе и работнике его Балде", недоумевал, почему это рифма - "жил был поп - толоконный лоб", ведь слова поп и лоб совсем не рифмуются! А дело в том, что в диалекте той местности гласный о в слове поп был более закрытый, чем в слове лоб, и эта разница была явно заметной на слух!
Там и "корова-здорова" не рифма. Корова звучит как нечто типа "коруова", а здорова - просто "здорова".

А не потому что -б- в слове "лоб" у него не оглушалось? Я даже шёпотом скажу "лоб", "hод", а не "лоп", "гот".

[Драгана]

А не потому что -б- в слове "лоб" у него не оглушалось? Я даже шёпотом скажу "лоб", "hод", а не "лоп", "гот".

Нет, именно в том случае различие было на уровне гласных.

[Тайльнемер]

"лоб", "hод", а не "лоп", "гот".

А вы откуда?

[Hellerick]

Попробовал произнести шепотом день, год и бочка. По-моему не оглушаются

А у меня получились тень, кот и почка. По крайней мере, я не ощущаю разницы с этими словами.

[Джереми]

"лоб", "hод", а не "лоп", "гот".

А вы откуда?

Краснодарская губ., ю-з

[ostapenkovr]

"лоб", "hод", а не "лоп", "гот".

А вы откуда?

Краснодарская губ., ю-з

Странно, такое произношение характерно для этнических украинцев, говорящих на русском. В Ставропольском крае конечные согласные оглушаются совершенно.

[Джереми]

Странно, такое произношение характерно для этнических украинцев, говорящих на русском. В Ставропольском крае конечные согласные оглушаются совершенно.

Совершенно верно! Когда говорю быстро, хоть и по-украински, часто оглушаются и у меня (кроме -в-). Если медленно, "чеканя слова", то даже не оглушаются и в русской речи. Наверное, и в Ставропольском кр. не всё так однозначно. В нач. 1990-х "балакав" с боргустанцами, "неоглушение" было заметно.

[zwh]

Попробовал произнести шепотом день, год и бочка. По-моему не оглушаются

А у меня получились тень, кот и почка. По крайней мере, я не ощущаю разницы с этими словами.

Попробовал шепотом произносить "целый год" и "целый кот". По-моему, звучит одинаково.

[ostapenkovr]

Проговаривал-проговаривал. Пришёл к выводу, что есть два вида шёпота. 1) Весьма громкий (с сохранением звонких и т. п.). 2) Совсем тихий

[Джереми]

Нет, есть шёпот для себя - как бы ты ни шептал, как бы ни работали губы и лицо, ты всё равно всё понимаешь, но тебя может совершенно не понять ухом у твоего рта сидящий. А есть шёпот адресный - ты, хоть и шепчешь, но заботишься и выговариваешь слова "с выражением"-лица, конечно, а зачастую и жестикулируя. А так сами себе сколько не шепчите, а что можете понять? Ведь нормальный шёпот адресный. Никто ведь шёпотом сам с собой не разговаривает....кроме лингвистов.

[ostapenkovr]

Мня, э-э, как бы сказать, чтобы не  обидеть. Громким шёпотом можно говорить с другом или женой, в кино тож театре. А вот тихо уламывать (ст. 117 УК РСФСР) 

[Солохин]

кот — [kʰotʰ], а год шёпотом — [kotʰ]

На спектрограммах шёпота ровно в тех местах, где в обычной речи было бы видно наличие голоса, можно видеть наличие этого «шёпотного шума» — звонкие звуки произносятся с шёпотным шумом, глухие без.

Значит ли это, что ʰ - это и есть "шёпотный шум"?

[Тайльнемер]

Значит ли это, что ʰ - это и есть "шёпотный шум"?

Так наоборот же выходит.

[Солохин]

Значит ли это, что ʰ - это и есть "шёпотный шум"?

Так наоборот же выходит.

Если я правильно понял, в шёпотном варианте слова "год" звуки k и ʰ сливаются, звучат одновременно. А в "кот" звук ʰ появляется после k.
Потому и выходит ощутимое различие: [kʰotʰ] и [kotʰ]