Яблоки

[Borovik]

А должны были?

А почему не должны были?

Внезапно, пратюрк. *алма ттоже может быть заимствование из ИЕ

Из ИЕ, а не из русского же. Это две большие разницы.

Каждый язык заимствует из современного ему источника. Кларо же

[Awwal12]

... восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.).

Почему финское слово с -n-?

Я не уралист, могу только сослаться на starling, который и мордовские, и ПФ слова дает в одной статье.

Внезапно, пратюрк. *алма ттоже может быть заимствование из ИЕ

У и.-е. *aml- форма не индоевропейская. Наверное, заимствование.

Эту точку зрения я уже где-то встречал. Но заимствование, во всяком случае, древнее.

[Python]

Почему мн. число яблоки, а не яблока?

[troll]Чтобы было непохоже на украинское «яблука», очевидно же.[/troll]

[Red Khan]

Каждый язык заимствует из современного ему источника. Кларо же

Одна из причин заимствования - потому что появляется новая реаль, для которой в языке нет обозначения. Получается удмурты познакомились с яблоками от русских, что меня и удивило.

[ivanovgoga]

исключения - мордовские и часть прибалтийско-финских, где сохранилось старое слово, восстанавливаемое как *omVrV (фин. omena, эрз. умарь, и т.д.).

В занских "omuri", "qomuri" -дикая слива (ткемали)

[Awwal12]

Одна из причин заимствования - потому что появляется новая реаль, для которой в языке нет обозначения.

Это, собс-но, совершенно необязательно (хотя вариант заимствования слова вместе с обозначающей его реалией, конечно, весьма распространен). Не будете же вы говорить, что те же восточные славяне до VIII в. были незнакомы с лошадьми.

А что касается удмуртов - то отсутствие термина для яблок в Приуралье меня не очень удивляет. Они и в Средней полосе-то регулярно вымерзают при особо сильных морозах.

[Red Khan]

Это, собс-но, совершенно необязательно (хотя вариант заимствования слова вместе с обозначающей его реалией, конечно, весьма распространен).

Я поэтому и написал - одна из.

Не будете же вы говорить, что те же восточные славяне до VIII в. были незнакомы с лошадьми.

Они были знакомы с конями.

А что касается удмуртов - то отсутствие термина для яблок в Приуралье меня не очень удивляет. Они и в Средней полосе-то регулярно вымерзают при особо сильных морозах.

Тогда возникает вопрос откуда финские и эрзянские яблоки.

[ivanovgoga]

Тогда возникает вопрос откуда финские и эрзянские яблоки.

От иберов...

[Lodur]

Каждый язык заимствует из современного ему источника. Кларо же

Одна из причин заимствования - потому что появляется новая реаль, для которой в языке нет обозначения. Получается удмурты познакомились с яблоками от русских, что меня и удивило.

А вот в санскрите есть слова для яблок и картошки. Когда реалии нет, а слово есть - это намного загадочней...

[Iskandar]

Тонко

[Wolliger Mensch]

А вот в санскрите есть слова для яблок и картошки. Когда реалии нет, а слово есть - это намного загадочней...

А в латинском есть слова для автомобиля и магнитофона...

[Awwal12]

А что касается удмуртов - то отсутствие термина для яблок в Приуралье меня не очень удивляет. Они и в Средней полосе-то регулярно вымерзают при особо сильных морозах.

Тогда возникает вопрос откуда финские и эрзянские яблоки.

От постулируемой прафинноволжской общности, вестимо, - которая болталась где-то в пределах от Эстонии до той самой Средней полосы. Это все же немного более мягкий климат.

[Tys Pats]

А рус."обильный" не родственно ли этому *āb(i)l- ?

[Lodur]

А в латинском есть слова для автомобиля и магнитофона...

Составные. В санскрите яблоко - seva, картофель - āluka. На составные новоделы непохоже. Правда, первое может быть заимствованием из персидского, хотя Монье-Вильямс пишет, что это производное от глагола sev или siv. Надо бы почитать, что Майрхофер пишет об этих словах.

[Iskandar]

Правда, первое может быть заимствованием из персидского

Не может быть, а им является.
Правда, видимо всё-таки через "хинди" с санскритизацией второго согласного. (b --> v)

[Awwal12]

А рус."обильный" не родственно ли этому *āb(i)l- ?

Это еще праславянских времен производное от *obvilъ < ob + vilъ, что подтверждается старославянскими извилиѥ "изобилие", възвить ж. "прибыль" и др.

[Tys Pats]

А рус."обильный" не родственно ли этому *āb(i)l- ?

Это еще праславянских времен производное от *obvilъ < ob + vilъ, что подтверждается старославянскими извилиѥ "изобилие", възвить ж. "прибыль" и др.

Спасибо!
Логично. 

лтш. apvelties (...apvēlos) - потолстеть; обкатиться; перевернуться
  velties (veļos, velies; vēlos) - катиться

[Tys Pats]

[Borovik]

А что касается удмуртов - то отсутствие термина для яблок в Приуралье меня не очень удивляет. Они и в Средней полосе-то регулярно вымерзают при особо сильных морозах.

Внезапно, в Зауралье (которое климатически суровее Приуралья) есть свои сорта яблонь, которые не вымерзают. Совсем

[Iskandar]

Хвала мичуринцам!

[Awwal12]

А что касается удмуртов - то отсутствие термина для яблок в Приуралье меня не очень удивляет. Они и в Средней полосе-то регулярно вымерзают при особо сильных морозах.

Внезапно, в Зауралье (которое климатически суровее Приуралья) есть свои сорта яблонь, которые не вымерзают. Совсем

Гм. Выведенные в бронзовом веке?

[Borovik]

Гм. Выведенные в бронзовом веке?

А я это утверждаю?

[Awwal12]

Гм. Выведенные в бронзовом веке?

А я это утверждаю?

Ну так мы ведь не про современные морозостойкие сорта made by Michurin & Co говорим. Не совсем в тему.

[LUTS]

Кстати, кто-нибудь может поддержать или опровергнуть тот миф, что в неких русских диалектах словом яблоко называли картошку?

Не знаю про русские диалекты. У нас "чортовим яблуком" называли не так уж давно. Лет 100 назад еще встречалось.

[Borovik]

Ну так мы ведь не про современные морозостойкие сорта made by Michurin & Co говорим. Не совсем в тему.

Вы в цитате говорите в настоящем времени. Я тоже в настоящем. Анахронизмов не допущено

А так - согласен конечно.
Кстати, помню в русских народных сказках упоминания диких яблонь. Интересно было бы увидеть естественный (не культивированный) ареал дикой яблони