*Употребление чи и або в украинском

[Wolliger Mensch]

Перепрошую, але ще раз fxd. Просто руки сверблять щось пофіксити, а тут саме «або» замість «чи» в альтернативному питанні

або I аб`о розділовий. 1. 1) Уживається на означення того, що з ряду перелічуваних предметів (явищ і т. ін.) можливий тільки один.

чи I 1) розділовий, переважно повторюваний . Уживається при поєднанні однорідних членів речення і частин складнопідрядного речення для позначення того, що з ряду перелічуваних предметів, явищ і т. ін. можливий тільки один.

Я не розумію вашої поправки.

[Джереми]

Python, я правильно понял?
1) предложение с "або" утвердительное и вопросительным быть не может - "Тут треба сміятися або плакати.(!)"
2) предложение с "чи" вопросительное:" Тут треба сміятися чи плакати?" и утвердительным, восклицательным оно не может быть.

[Python]

1) предложение с "або" утвердительное и вопросительным быть не может - "Тут треба сміятися або плакати.(!)"

Насправді може, але тоді питання матиме інше значення:
«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба». Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»

2) предложение с "чи" вопросительное:" Тут треба сміятися чи плакати?" и утвердительным, восклицательным оно не может быть.

Може. «Чи» функціонально ширше, ніж «або», і навіть там, де перевага надається «або», використання «чи» теж можливе.

[Wolliger Mensch]

«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба».

OK, пояснение понял.

Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»

Это не по-русски, Пѵѳоне. Что хотите делайте.

[Джереми]

По-русски, насколько понимаю, может быть только "Здесь нужно смеяться либо плакать. (!)" Вопросительным никак не может быть.

[Джереми]

Python
Може. «Чи» функціонально ширше, ніж «або», і навіть там, де перевага надається «або», використання «чи» теж можливе.
Разве? Тогда рус. "Инжир, или смоква относится к сем. Тутовых" можно перевести двояко "Інжир або смоква належить до род. Шовковицевих" и "Інжир чи смоква належить..."? "Або" всегда "поглощается" "чи"? Есть ли в УЛМ союз "абОщо"?

[engelseziekte]

Насправді може, але тоді питання матиме інше значення:
«Тут треба сміятися чи плакати?» Відповідь: «треба сміятися» або «треба плакати».
«Тут треба сміятися або плакати?» Відповідь: «треба» або «не треба». Порівняйте з рос. «Здесь нужно смеяться либо плакать?»

Цікаво. У мене обидва значення можливі як з «чи», так і з «або», різниця передається місцем наголосу.

[Python]

У мене обидва значення можливі як з «чи», так і з «або», різниця передається місцем наголосу.

Логічним наголосом можна перетворити альтернативне питання з «чи» на підтверджувальне, але підтверджувальне питання з «або» перетворити на альтернативне таким способом неможливо.

Разве? Тогда рус. "Инжир, или смоква относится к сем. Тутовых" можно перевести двояко "Інжир або смоква належить до род. Шовковицевих" и "Інжир чи смоква належить..."?

«Чи» тут справді гірше підходить.

Есть ли в УЛМ союз "абОщо"?

Є, але це не сполучник. http://sum.in.ua/s/aboshho

[engelseziekte]

Логічним наголосом можна перетворити альтернативне питання з «чи» на підтверджувальне, але підтверджувальне питання з «або» перетворити на альтернативне таким способом неможливо.

Можливо, тільки буде неграматично (з т.з. ЛМ). Чи ні? «Тут треба смія́тися або пла́кати?» можна зрозуміти як підтверджувальне?

[Python]

«Тут треба смія́тися або пла́кати?» можна зрозуміти як підтверджувальне?

Можна, хоча з такою інтонацією воно звучатиме менш виразно.

[dan_expl]

Мені здається, що новий наплив мовних неофітів іще більше розмив розрізнення "або/чи". Для колишніх російськомовних це синоніми до російського "или".

***

Олександр Пономарів, який має, м'яко кажучи, радикальні погляди на мову, навів пояснення "чи/або" через OR/XOR:

"Чи" доречний тоді, коли з двох предметів та явищ можливі обидва варіянти: "Нам потрібно йти на перемир'я чи це зашкодить веденню антитерористичної операції?"

Наскільки взагалі є коректним поясненния через "чи" = OR, а "або" = XOR? Воно так колись було, чи й досі зберігається, можливо - в конструкціях?

[Python]

Не помічав такої різниці між «А чи Б» та «А або Б». Хоча для випадку, коли А та Б взаємовиключні, можлива конструкція «або А, або Б», в якій «чи» не використовується.

[dan_expl]

Не помічав такої різниці між «А чи Б» та «А або Б». Хоча для випадку, коли А та Б взаємовиключні, можлива конструкція «або А, або Б», в якій «чи» не використовується.

Так само сприймаю.