Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Самый аналитичный и самый синтетичный германские языки.

Автор Morumbar, ноября 30, 2013, 02:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Morumbar

ноября 30, 2013, 02:28
Интересно узнать, какие же это? :) Из современных, естественно. Думаю, самым аналитичным окажется Африкаанс, а самым флективным - исландский...

Wolliger Mensch

#1
ноября 30, 2013, 07:10
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 02:28
Интересно узнать, какие же это? :) Из современных, естественно. Думаю, самым аналитичным окажется Африкаанс, а самым флективным - исландский...

Ну и? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Morumbar

#2
ноября 30, 2013, 10:09
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 07:10
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 02:28
Интересно узнать, какие же это? :) Из современных, естественно. Думаю, самым аналитичным окажется Африкаанс, а самым флективным - исландский...

Ну и? :what:

В смысле?

Wolliger Mensch

#3
ноября 30, 2013, 10:45
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 10:09
В смысле?

Вы завели тему с вопросом, сами на свой вопрос ответили. Тему можно закрывать. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Morumbar

#4
ноября 30, 2013, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 10:45
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 10:09
В смысле?

Вы завели тему с вопросом, сами на свой вопрос ответили. Тему можно закрывать. :donno:

А, так я прав? Все, тогда понятно)

Валер

#5
ноября 30, 2013, 12:41
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 11:14
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 10:45
Цитата: Morumbar от ноября 30, 2013, 10:09
В смысле?

Вы завели тему с вопросом, сами на свой вопрос ответили. Тему можно закрывать. :donno:

А, так я прав? Все, тогда понятно)
:green: Сравнивайте балтские, что ли
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Alexandra A

#6
ноября 30, 2013, 16:14
Самый аналитический кельтский - это валлийский.

А какой самый аналитический среди романских?

Тосканский?

В тосканском например глагол не спрягается в настоящем времени сослагательного наклонения в единственном числе.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

cetsalcoatle

#7
ноября 30, 2013, 16:24
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 16:14
А какой самый аналитический среди романских?
Имхо, французский. :umnik:

Alexandra A

#8
ноября 30, 2013, 16:35
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:24
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 16:14
А какой самый аналитический среди романских?
Имхо, французский. :umnik:
В письменном виде?

Насколько письменные окончания глаголов в французском совпадают?

Тосканское

che io parli
che tu parli
che lui parli -

вполне аналитизм. Без местоимения или контекста не поймёшь к какому лицу относится глагол.

И да, совпадает и

che io parlassi
che tu parlassi.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

cetsalcoatle

#9
ноября 30, 2013, 16:48
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 16:35
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:24
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 16:14
А какой самый аналитический среди романских?
Имхо, французский. :umnik:
В письменном виде?

Насколько письменные окончания глаголов в французском совпадают?
У нас речь идёт, кажется, о языках, а не об окончаниях в письменной форме. :umnik:

Alexandra A

#10
ноября 30, 2013, 18:27
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:48
У нас речь идёт, кажется, о языках, а не об окончаниях в письменной форме. :umnik:
Так почему французский более аналитический чем тосканский?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

cetsalcoatle

#11
ноября 30, 2013, 21:16
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 18:27
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 16:48
У нас речь идёт, кажется, о языках, а не об окончаниях в письменной форме. :umnik:
Так почему французский более аналитический чем тосканский?
je      parle              жё   парль   vs            io    parlo          ио     парло
tu      parles            тю   парль                  tu    parli           ту     парли
il       parle              иль парль                   lei   parla          лэй   парла
nous parlons           ну   парльõ                noi  parliamo    ной   парльямо
vous parles              ву   парле                  voi  parlate       вой   парлатэ
ils     parle               иль парль                  loro parlano      лоро парлано           

Wolliger Mensch

#12
ноября 30, 2013, 21:35
Не совсем точно: во французском личные местоимения обязательны, они на два шага от морфемизации, поэтому лучше так:








je parleжəпарлparloпа́рло
tu parlesтүпарлparliпа́рли
il parleилпарлparlaпа́рла
nous parlonsнупарло̃parliamoпарлйа́мо
vous parlezвупарлеparlateпарла́те
ils parlentилпарлparlanoпа́рлано

Как видно из таблицы, французское спряжение организовано радикально иначе, чем итальянское, но формы в нём различаются хорошо, лишь в 3-м лице совпадают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

cetsalcoatle

#13
ноября 30, 2013, 21:51
Тётто французский в какой-то банту-науатль превращается. :what:

Alexandra A

#14
ноября 30, 2013, 22:01
А если сравнивать тосканский письменный и французский письменный?

Какой более аналитический?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#15
ноября 30, 2013, 22:09
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 22:01
А если сравнивать тосканский письменный и французский письменный?

Какой более аналитический?

В письменности можно всякого наворотить, что французские книжники за историю французского языка демонстрировали отменно (chevaulx, sçavoir и под. весёлости).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#16
ноября 30, 2013, 22:10
Цитата: cetsalcoatle от ноября 30, 2013, 21:51
Тётто французский в какой-то банту-науатль превращается. :what:

Ну тәк ить:



;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#18
декабря 1, 2013, 00:06
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 22:09
Цитата: Alexandra A от ноября 30, 2013, 22:01
А если сравнивать тосканский письменный и французский письменный?

Какой более аналитический?

В письменности можно всякого наворотить, что французские книжники за историю французского языка демонстрировали отменно (chevaulx, sçavoir и под. весёлости).
Значит, письменный тосканский всё-таки самый аналитичный среди романских...

Я делаю такой вывод.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#19
декабря 1, 2013, 00:09
Да, не забываем группу слов типа

la società, la tribù - которые не имеют формы множественного числа.

Прилагательные типа

piacvole, consapevole - которые не изменяются по роду.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Wolliger Mensch

#20
декабря 1, 2013, 10:49
Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2013, 00:09
la società, la tribù - которые не имеют формы множественного числа.

Это ограниченная группа. И потом, по числу они изменяются — вы сами формант рода-числа приписали к этим именам. :yes:

Цитата: Alexandra A от декабря  1, 2013, 00:09
Прилагательные типа piacvole, consapevole - которые не изменяются по роду.

Это ещё с индоевропейского времени сохранившийся тип. В самом тосканском и других говорах он постепенно заменяется на тип o~a. Т. е., здесь идёт процесс усиления согласования.

Хочу заметить, что утрата (но в данных примерах процесс обратный!) согласовательной категориий не есть усиление аналитизма, так как имеет место не замена синтетической формы на аналитическую, а именно утрата.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alexandra A

#21
декабря 1, 2013, 20:03
Вообще я ошиблась.

Самый аналитический среди кельтских - это бретонский. В валлийском некоторые прилагательные изменяются по роду и числу. В бретонском ни одно прилагательное не способно изменяться.

А среди романских самый аналитический - знаичт французский?

Ну всё понятно: у французов самый аналитический кельтский, и самый аналитический романский...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Rwseg

#22
декабря 7, 2013, 12:08
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 21:35
поэтому лучше так:
Как вы проанализируете je lui parle, je ne lui pas parle, je ne lui jamais parle, je ne lui ai pas parlé и т.п.?

Хворост

#23
декабря 7, 2013, 12:10
Цитата: Rwseg от декабря  7, 2013, 12:08
Как вы проанализируете je lui parle, je ne lui pas parle, je ne lui jamais parle, je ne lui ai pas parlé и т.п.?
О том, что морфемизация уже случилась, речи вроде не было :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр