Непонятен ли украинский при полноценном владении русским?

[Python]

Существует минимум два взаимоисключающих мнения: 1) владения русским достаточно, чтобы понимать украинский; 2) украинский язык непонятен для русскоязычных, не учивших его. Можно также предположить, что оба мнения верны, а способность понимать украинский зависит от степени владения русским (напр., его малоиспользуемой лексикой, архаизмами, диалектизмами).

«Русский — первый родной» подразумевает, что человек говорит по-русски всю жизнь с раннего детства. «Русский — второй язык» — имеется в виду полноценное владение русским при условии, что первым родным является какой-либо другой (либо русский язык долгое время не использовался и потерял функции родного). «Учу русский» — вариант для тех, кто еще не освоил русский в полной степени. Опрос относится, в первую очередь, к тем, кто украинский никогда не учил.

[Hellerick]

Художественную литературу читаю плоховато — действительно может понадобиться перевод, а вот журналистский стиль и переписку форумчан могу читать бегло и «по диагонали».

[Alexi84]

Русский - мой родной язык. Украинский никогда не изучал, и он мне скорее непонятен. Бегло читать тексты на украинском я не могу. Во-первых, много непонятных слов, в которых смутно чувствуется что-то знакомое; для их понимания приходится отвлекаться, задумываться и напрягать память. Во-вторых, чтение на украинском (как и на белорусском) почему-то очень быстро утомляет. Голова начинает трещать.
Единственный славянский язык, который я изучал - чешский - иногда помогает, но далеко не всегда.

[Hellerick]

Во-вторых, чтение на украинском (как и на белорусском) почему-то очень быстро утомляет. Голова начинает трещать.

По-моему, украинский тем понятнее, чем беглее его читаешь. Если начинать вчитываться, разглядывать непнятные слова и окончания — голова действительно начнет трещать.

Но в целом, украинский я нахожу не столько непонятным, сколько «некомфортным».

[dragun97yu]

С самого начала жизни русский и белорусский у меня шли рядом, хотя перевес, конечно, в сторону русского.

Наверное если бы я никогда не видела и не слышала украинские телепередачи и украинский язык, и никогда бы украинским языком не интересовалась бы, то, наверное, бы и не поняла многого.

Однако это не так: даже пособие по грамматике занимает своё место в шкафу и ждёт своего звёздного часу

[Лом d10]

Существует минимум два взаимоисключающих мнения: 1) владения русским достаточно, чтобы понимать украинский; 2) украинский язык непонятен для русскоязычных, не учивших его. Можно также предположить, что оба мнения верны, а способность понимать украинский зависит от степени владения русским (напр., его малоиспользуемой лексикой, архаизмами, диалектизмами).

правда всегда где-то посередине 

[maristo]

Всё зависит от вдумчивости(ума?). Есть люди, которые видя непонятное слово(или даже совсем похожее на русское, но написанное чуть иначе) даже не будут искать варианты его значения - смотреть на корень, на созвучные слова в русском и им не будет понятно, а есть люди, которые быстро находят соответствия без предварительного знания. Это о чтении. А на слух еще сложнее.

[Triton]

Без специального изучения — непонятен.

[Flos]

Без специального изучения — непонятен.

[Rōmānus]

Понимание/ непонимание украинского - это производная психологических установок. Если человек себе вбил, что он НЕ ХОЧЕТ понимать украинский, то он, естессно, понимать его не будет. Говорю про журналистику, газеты, а не про худлит или специализованные издания, для полноценного понятия которых, конечно же, надо изучать язык

[Wolliger Mensch]

Без специального изучения — непонятен.

То есть, родной язык вы не учите, он на вас, как манна, свалился?

[Triton]

Без специального изучения — непонятен.

То есть, родной язык вы не учите, он на вас, как манна, свалился?

Вы название темы читали?

[Flos]

Понимание/ непонимание украинского - это производная психологических установок. Если человек себе вбил, что он НЕ ХОЧЕТ понимать украинский, то он, естессно, понимать его не будет.

В 10 лет я с боем пробовал пробиться через Жюля Верна, который попал ко мне в украинском варианте.
Вы не представляете, как я хотел пробиться, но, в сущности, не смог.  Прочитал страниц 50 и понял, что слишком много теряю.

Это при том, что я какие-то базовые вещи об украинском знал.
Сейчас со своими  детками иногда смотрю украинские мультики , объясняю каждое слово, буквально каждое.
Они не в состоянии догадаться, даже, например, что "пиріжок" - это пирожок. Нет "чувства" украинского языка, в голове не выстраиваются автоматически соответствия с русским даже по похожим словам.

[Wolliger Mensch]

Существует минимум два взаимоисключающих мнения: 1) владения русским достаточно, чтобы понимать украинский; 2) украинский язык непонятен для русскоязычных, не учивших его. Можно также предположить, что оба мнения верны, а способность понимать украинский зависит от степени владения русским (напр., его малоиспользуемой лексикой, архаизмами, диалектизмами).

Могу сказать по своей жене, которая никогда украинский не учила, не любит учит языки, более того, ей особенно не нравятся другие славянские языки из-за «коверканья» слов, и вообще далека от языкознания, как квазары от Земли. — Спокойно смотрит передачи на украинском языке (сказала, что ей пары передач хватило, чтобы вникнуть и привыкнуть), только иногда спрашивает о значении какого-либо слова, которое осталось непонятным даже в контексте.

Отсюда вывод: обычная украинская речь (не специально подобранные «непонятные» отдельные слова или предложения) в целом понятна для людей, украинским никогда не занимавшимся.

Особо, конечно, стоят новости: трындычение там не всегда понятно даже на родном...

[Hellerick]

В 10 лет я с боем пробовал пробиться через Жюля Верна, который попал ко мне в украинском варианте.
Вы не представляете, как я хотел пробиться, но, в сущности, не смог.  Прочитал страниц 50 и понял, что слишком много теряю.

Я примерно в то же время читал его по-русски — и тоже с боем.

Он на любом языке будет кошмарным испытанием для детского ума.

[Джереми]

Без специального изучения — непонятен.

То есть, родной язык вы не учите, он на вас, как манна, свалился?

Именно так. Я никогда и нигде не изучал украинский язьік... Или те же цьігане

[sasza]

Более-менее чистого эксперимента, как, например, с польским или болгарским, с украинским не получится. Украинский, хоть в мало-мальской мере, но доходит почти до каждого русского через фильмы, книги, песни и т.п. Так что какое-то представление об особенностях этого языка, способствующих его пониманию, у многих русских есть.

[Лом d10]

Более-менее чистого эксперимента, как, например, с польским или болгарским, с украинским не получится. Украинский, хоть в мало-мальской мере, но доходит почти до каждого русского через фильмы, книги, песни и т.п. Так что какое-то представление об особенностях этого языка, способствующих его пониманию, у многих русских есть.

это мало-мальское ограничивается , Гоголем и некоторыми песнями , к литературному украинскому имеющих опосредованное отношение , по факту знаемыми становится штук под пятьдесят слов .

[Iyeska]

Отсюда вывод: обычная украинская речь (не специально подобранные «непонятные» отдельные слова или предложения) в целом понятна для людей, украинским никогда не занимавшимся.

Верный вывод.
Непонятен украинский разве что детям (как уже подробно говорилось выше), да определённым образом настроенным товарищам, которые просто не хотят вникать. Если человек действительно полноценно владеет русским языком, то понять в контексте вроде пішов коток на торжок, купив коток пиріжок что пиріжок - это пирожок вряд ли представляет сложность, даже на слух. Если только говорящий не в стельку пьян, не беззуб, не говорит с дикими дефектами речи.

[alant]

Могу сказать по своей жене, которая никогда украинский не учила, не любит учит языки, более того, ей особенно не нравятся другие славянские языки из-за «коверканья» слов, и вообще далека от языкознания, как квазары от Земли. — Спокойно смотрит передачи на украинском языке (сказала, что ей пары передач хватило, чтобы вникнуть и привыкнуть), только иногда спрашивает о значении какого-либо слова, которое осталось непонятным даже в контексте.

Что за передачи, можно узнать?

[Лом d10]

Отсюда вывод: обычная украинская речь (не специально подобранные «непонятные» отдельные слова или предложения) в целом понятна для людей, украинским никогда не занимавшимся.

Верный вывод.
Непонятен украинский разве что детям (как уже подробно говорилось выше), да определённым образом настроенным товарищам, которые просто не хотят вникать. Если человек действительно полноценно владеет русским языком, то понять в контексте вроде пішов коток на торжок, купив коток пиріжок что пиріжок - это пирожок вряд ли представляет сложность, даже на слух. Если только говорящий не в стельку пьян, не беззуб, не говорит с дикими дефектами речи.

детская считалочка = украинский язык ? Серьёзный текст разберите , процентов непонятностей будет на много больше , всё будет зависеть от самого текста , а не только умения искать похожее в дебрях памяти.

[amdf]

Вот как я понимаю украинский текст. Всё в целом понятно, отдельные детали и уточнения могут ускользать. На слух пойму ли - не знаю, не слышу нигде украинского. Наверное пойму.

Ну, зрозуміло, з інету можна качати музику й фільми. Є Гуртом, //ex.ua та інші ресурси, де цього добра вдосталь. Втім, якщо взяти телесеріали, наприклад, більшість із того, що потрапляє на трекери та файлосховища, було записано з телеефіру. І хоча існують студії, що перекладають фільми й серіали спеціально для інтернет-аудиторії, їх не надто багато (тому вони нездатні охопити все), а рівень більшості з них дещо любительський (що, однак, часто компенсується оперативністю). Музика й відео з DVD — дивуюсь, як їх узагалі вдається продавати в час, коли на багатьох комп'ютерах нема дірки для CD, а швидкий інтернет стає загальним стандартом — але спеціально для файлообмінників їх, зрозуміло, ніхто не випускає.

Є Гуртом - по контексту предполагаю, что "есть много".
потрапляє - отдельно это слово не пойму, а по контексту понятно, что это "выкладывают".
існують - (по контексту) существуют.
сховища - (по контексту) хранилища.
надто - (по контексту) требуются
нездатні охопити - не могут охватить? Здесь у меня серьёзные затруднения с пониманием. Мысль развивается так: охопити, "хоп", хапать, хватать, охватить. Дальше по контексту.
узагалі - (по контексту) до сих пор
швидкий - (по контексту) быстрый
загальним - современным

После переводчика понял, что узагалі это вообще, а загальним - общим. Значит, я понял неправильно из контекста.

[Iyeska]

детская считалочка = украинский язык ? Серьёзный текст разберите , процентов непонятностей будет на много больше , всё будет зависеть от самого текста , а не только умения искать похожее в дебрях памяти.

Я детскую песенку привёл только потому, что выше пирожок увидел.
Серьёзный текст это что для вас? Учебник ядерной физики? Если это газета, то уверяю, что при озвученных мной выше условиях большинство статей также будет понятно. И именно от умения искать в дебрях памяти всё зависит. Если только вы не имеете в виду некий культурный контекст, в отрыве от которого действительно невозможно понять текст. Какая-нибудь статья о политике, предполагающая знание современных местных реалий, и т.п.

[Flos]

Вот это не правильно:

потрапляє - отдельно это слово не пойму, а по контексту понятно, что это "выкладывают".

надто - (по контексту) требуются

узагалі - (по контексту) до сих пор

загальним - современным

[Iyeska]

Значит, я понял неправильно из контекста.

Что не делает текст непонятным в целом. Ваш эксперимент в очередной раз доказывает, что украинский в целом понятен грамотному носителю русского языка.