Возможна ли в современном мире неуродливая экономика?

[Devorator linguarum]

Т.е. устойчивая и не людоедская. У современной капиталистической экономики плохо и с тем, и с другим; у социалистической было плохо сначала со вторым, потом с первым. По-другому вообще быть может?

[Awwal12]

Любую мыслимую социально-экономическую систему можно при желании легко сделать людоедской. Тут в людях проблема, а не в экономике.

[antic]

Сегодня по-радио краем уха слышал, что российские ученые изобрели какую-то новую концепцию общественного устройства. Надо бы поискать в инете, наверное уже что-то есть

[SIVERION]

Скандинавская модель лучшая из того что было и есть, а идеального общества не бывает

[Awwal12]

Скандинавская модель

"Скандинавская модель" - это не "экономика".
Впрочем, топикстартер, наверное, и сам не вполне понимает, что с чем следует сравнивать.

[SIVERION]

Хотя и сейчас в Украине я могу позволить себе то что не могли себе позволить мои родители при СССР,ходя в 90 годы тоже кое как питался и носил самые дешевую одежду или обноски,жил на грани выживания

[Awwal12]

Хотя и сейчас в Украине я могу позволить себе то что не могли себе позволить мои родители при СССР,ходя в 90 годы тоже кое как питался и носил самые дешевую одежду или обноски,жил на грани выживания

Иррелевантно.
"Сейчас в Украине я могу" - это не учитывает ни разнообразных колебаний, ни имущественно-социального расслоения, ни поступательного развития технологий.

[Hellerick]

Т.е. устойчивая и не людоедская.

Что-нибудь примитивно-патриархальное. С семейным подрядом.

[Devorator linguarum]

Впрочем, топикстартер, наверное, и сам не вполне понимает, что с чем следует сравнивать.

Да как сказать... Я вот могу привести пример устойчивой (не абсолютно, но на протяжении длительного времени) и нелюдоедской экономики: это во всяких первобытных племенах, когда людей мало, а ресурсов много (дичи в лесах, рыбы в реках, или для более высокого уровня развития производственных сил - плодородных нераспаханных земель). Но это работает только до тех пор пока: а) население не увеличится до того, что ресурсов станет на всех не хватать; б) не придут какие-нибудь более высокоразвитые завоеватели, которые или сами всех поработят, или заставят для самозащиты посадить себе на шею всяких военных вождей, которые защищать-то будут, но при этом усилятся до того, что станут сами порабощать своих соплеменников. Последний процесс, впрочем, может быть значительно ослаблен сохранением всяких традиционных пережитков, не позволяющих своих соплеменников совсем уж прижимать, но в общем все ведет по тому самому пути, который называется прогрессом и приводит в конце концов к тем самым утрированно уродливым экономикам, которые характерны для современного мира.

[Python]

Т.е. устойчивая и не людоедская.

Что-нибудь примитивно-патриархальное. С семейным подрядом.

Излишне патриархальное тоже рискует скатиться в людоедское.

[Devorator linguarum]

Т.е. устойчивая и не людоедская.

Что-нибудь примитивно-патриархальное. С семейным подрядом.

Вот-вот. Про это я и говорил. Только это не для современного мира: в современном мире акулы капитализма такую экономику быстро слюдоеживают. 

[Python]

Только это не для современного мира: в современном мире акулы капитализма такую экономику быстро слюдоеживают.

Так а когда не слюдоеживали? Родитель мог продать родную дочь или сына в рабство, например. Пока аборт оставался опасным для жизни матери, а средств контрацепции не существовало, популярным средством демографического регулирования было детоубийство — осуждаемое некоторыми религиями, но экономически оправданное. Человек — всего лишь эволюционировавшая обезьяна-убийца, и в фундаменте любого человеческого общества зарыт скелет убитого ребенка.

[troyshadow]

Потребности человека неограниченны,а возможности их реализации-ресурсы,если говорить о мат.потребностях,ограничены.Так что все как в присказке про волков и овец,только в обоих ролях-люди.

[Leo]

Скандинавская модель лучшая из того что было и есть, а идеального общества не бывает

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

[Damaskin]

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

Прям-таки одинаково? Много раз уже встречал подобные утверждения и обычно - никаких конкретных данных.

[Devorator linguarum]

Проблема в том, что людоедство - вообще двигатель экономики. Чем людоедистее, тем экономически рентабельнее и конкурентоспособнее. (А там, где людоедства нет, как в некоторых типах первобытных обществ, там и не экономика, по сути дела, а так... натуральное хозяйство. Или поздний Советский Союз с перманентными дефицитами даже товаров первой необходимости.) Другое дело, что людоедство, самоувеличиваясь по принципу положительной обратной связи (чтобы не дать себя съесть конкурентам-людоедам, надо самому стать еще людоедистее), в конце концов дестабилизирует экономическую, да и вообще общественную систему. Отсюда циклические кризисы в капиталистических обществах.

[Hellerick]

Скандинавская модель лучшая из того что было и есть, а идеального общества не бывает

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

«Стабильность» и «нелюдоедскость» — как заявлено в заголовке темы. Хотя применить к этой системе слово «лучший» как-то противно.

Лучшая система в моем понимании — способная к непрерывному развитию к постоянному созданию чего-то нового. Условно говоря — к космической экспансии. А не просто к поддержанию собственного существования (тем более возможного лишь в тепличных условиях, создаваемых другими режимами).

[Devorator linguarum]

Скандинавская модель лучшая из того что было и есть, а идеального общества не бывает

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

К тому же боюсь, что в перспективе эта модель тоже неустойчива. Мы просто пока живем в период, когда деструктивные тенденции в ней еще не привели к видимому развалу. Впрочем, если не в скандинавской экономике, то в скандинавском обществе они уже вполне заметны.

[Devorator linguarum]

Лучшая система в моем понимании — способная к непрерывному развитию к постоянному созданию чего-то нового. Условно говоря — к космической экспансии. А не просто к поддержанию собственного существования (тем более возможного лишь в тепличных условиях, создаваемых другими режимами).

Про уникальные тепличные условия, позволяющие пока что существовать скандинавской модели, правильно сказано!

[Leo]

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

Прям-таки одинаково? Много раз уже встречал подобные утверждения и обычно - никаких конкретных данных.

Почти одинаково. А какие могут быть конкретные данные ? Смотрите в инете шведские предложения работы с указанием зарплаты и законы касательно размера пособия и сравниваете 

[Damaskin]

Лучшая система в моем понимании — способная к непрерывному развитию к постоянному созданию чего-то нового. Условно говоря — к космической экспансии.

Советский Союз вам идеально подходит. С космической экспансией там все было в порядке.

[Devorator linguarum]

Про недостатки советской модели см. выше. Вкратце говоря, ликвидация людоедства там привела к неконкурентоспособности с капиталистическим миром, экономической неустойчивости и скатыванию в коллапс. Хотя у коллапса, конечно, были и другие причины, но эта явно не на последнем месте.

[Hellerick]

Советский Союз вам идеально подходит. С космической экспансией там все было в порядке.

Я в нем родился.
Где моя экспансия? 

[Damaskin]

А что в ней хорошего ? Работай - не работай- получишь одинаково

Прям-таки одинаково? Много раз уже встречал подобные утверждения и обычно - никаких конкретных данных.

Почти одинаково. А какие могут быть конкретные данные ? Смотрите в инете шведские предложения работы с указанием зарплаты и законы касательно размера пособия и сравниваете 

Вот о пособии по безработице:
Сумма пособия составляет 80% от заработка на последнем месте работы, но не более 680 крон, и выплачивается максимум 5 дней в неделю не более 300 дней (для работников, имеющих детей в возрасте до 18 дней, этот срок может быть продлен на 150 дней).

http://www.eurowoman.eu/shveciya/ucheba-rabota-v-shvecii/314-posobie-po-bezrabotice-v-shvecii

То есть безработный получает 13 600 крон в месяц, причем в течение ограниченного времени, за которое надо найти работу. А вот список средних зарплат в Швеции: http://russiansinsweden.blogspot.ru/2010/04/blog-post_10.html:

Библиотечный работник - 23 750 Медсестра - 23 000 Официант - 18 000 Преподаватель в начальной школе - 25 000 Преподаватель в университете -  33 000 Шофёр автобуса - 21 000 и т. д.

То есть все устроено продумано. С одной стороны, неплохие пособия по безработице, с другой стороны - сделано все, чтобы у человека был стимул искать работу.

[Damaskin]

Я в нем родился.
Где моя экспансия?

Вы хотели бы, чтобы вас в люльке в космос отправили?