Иисус вместо Магомета

[Nevik Xukxo]

Что было бы если бы ислам не возник. А вместо этого арабы приняли бы христианство (вероятнее всего в монофизитской или несторианской форме). 

[Triton]

Была бы Восточная Римская Империя от моря до моря.

[Awwal12]

Была бы Восточная Римская Империя от моря до моря.

->

вероятнее всего в монофизитской или несторианской форме

Вы что-то в последнее время прямо сыплете перлами.

[Мечтатель]

Было бы классно, один большой христианский Ливан на Ближнем Востоке. А восточнее зороастрийский Иран и буддийский Афганистан.

[Triton]

Была бы Восточная Римская Империя от моря до моря.

->

вероятнее всего в монофизитской или несторианской форме

Вы что-то в последнее время прямо сыплете перлами.

Где в моём посте написано, что я согласен с этим "вероятно"?

[Flos]

Было бы классно

+1

[Awwal12]

Где в моём посте написано, что я согласен с этим "вероятно"?

А между тем это действительно вероятно, поскольку за пределами Византии активность несторианских, монофизитских и прочих нехалкедонских проповедников была по совершенно понятным причинам выше.

[Nevik Xukxo]

Интересно, при таком сценарии, возможно, и сикхизм не возник бы?

[Мечтатель]

Империя имела склонность к экспансии. Едва появлялась такая возможность, византийцы захватывали соседние области и несли туда правоверное вероисповедание. Еретики соответственно выжимались за пределы Империи в соседние и далекие страны, вплоть до Индии и Монголии.

[Triton]

Где в моём посте написано, что я согласен с этим "вероятно"?

А между тем это действительно вероятно, поскольку за пределами Византии активность несторианских, монофизитских и прочих нехалкедонских проповедников была по совершенно понятным причинам выше.

Вероятность того, что Византия, не обременённая борьбой с объединённым исламским миром, сожрала бы все эти регионы с потрохами, тоже не мала. Мы в альтернативной реальности, не забыли?
Так что ваш сарказм не совсем уместен.

[Мечтатель]

Но вообще говоря, если бы Мухаммеда не было, арабам пришлось бы делать выбор между каким-либо вариантом христианства, иудаизмом и зороастризмом. Это означало бы цивилизационный, а также и политический выбор. Все же, как думаю, арабам было намного ближе сирийское христианство или иудейство, чем иранская религия.

[zwh]

Но вообще говоря, если бы Мухаммеда не было, арабам пришлось бы делать выбор между каким-либо вариантом христианства, иудаизмом и зороастризмом. Это означало бы цивилизационный, а также и политический выбор. Все же, как думаю, арабам было намного ближе сирийское христианство или иудейство, чем иранская религия.

И что, арабы завоевывали бы Ближний Восток и Северную Африку под христианским знаменами? Бр-р-р... Думаю, крестовые походы это по-любому не предотвратило бы, поскольку крестоносцам -- этаким пассионарным головорезам -- пофигу было, кого именно грабить.

[Nevik Xukxo]

И что, арабы завоевывали бы Ближний Восток и Северную Африку под христианским знаменами?

Объединили бы Аравию и поплыли бы нести слово божье в Восточную Африку и Южную\Юго-Восточную Азию.

[Мечтатель]

Но вообще говоря, если бы Мухаммеда не было, арабам пришлось бы делать выбор между каким-либо вариантом христианства, иудаизмом и зороастризмом. Это означало бы цивилизационный, а также и политический выбор. Все же, как думаю, арабам было намного ближе сирийское христианство или иудейство, чем иранская религия.

И что, арабы завоевывали бы Ближний Восток и Северную Африку под христианским знаменами? Бр-р-р... Думаю, крестовые походы это по-любому не предотвратило бы, поскольку крестоносцам -- этаким пассионарным головорезам -- пофигу было, кого именно грабить.

В доисламскую эпоху арабские племена были разобщены и постоянно между собой воевали. Примерно как греки в античности. Без серьезной внешней опасности или без нового идеологического знамени объединение не могло быть достигнуто. Скорее всего Византия попыталась бы использовать свое влияние, обратив в православие какую-то часть арабских племен и превратив их в своих вассалов, но это продвижение Империи вызвало бы сопротивление как со стороны самих арабов, так и со стороны Ирана, игравшего тогда в Аравии большую роль.

[christo_tamarin]

Мохамед сам себя считал християнином. Иисуса  он принимал. Так что неправославные версии християнства  (несториане и т.д.) сами по себе не смогли бы предотвратить возникновение ислама.

Где-то читал, что одна из причин возникновения ислама - отсутствие перевода Святого писания на арабский. Мохамеду пришлось интерпретировать по своему.

Но все-таки основная причина возникновения Ислама - ето самая роковая война в мировой истории, 602-628, между Ромейской империей и Персией.

Если той воины не было, то Ислам не возник бы и арабов могли бы приобщить ромеи или персы.

[Мечтатель]

Да, война истощила силы обеих империй. Когда пришли арабы под знаменем ислама, Византия и Иран уже не могли противостоять их натиску. Одна империя вовсе была уничтожена и завоевана, другая утратила множество областей, в том числе и святую землю христианства.

Возможен был и такой вариант, что арабы принимают какое-либо нехалкидонское исповедание христианства. Это обеспечивало бы им одновременно принадлежность к христианской ойкумене и независимость от Константинополя (как например в случае с армянами и эфиопами).

[zwh]

Мохамед сам себя считал християнином. Иисуса  он принимал. Так что неправославные версии християнства  (несториане и т.д.) сами по себе не смогли бы предотвратить возникновение ислама.

Где-то читал, что одна из причин возникновения ислама - отсутствие перевода Святого писания на арабский. Мохамеду пришлось интерпретировать по своему.

Насколько я понимаю, Магомет хотел очистить христианство от тогда уже появившихся навесок и искажений, поэтому сотворил нечто среднее между христианством и иудаизмом, но с арабской спецификой.

[Солохин]

основная причина возникновения Ислама - ето самая роковая война в мировой истории, 602-628, между Ромейской империей и Персией.

Полностью согласен!

Но есть и другой аспект дела.
Если бы не ислам, то в Византии победило бы монофелитство.
Ираклий, который разрушил Персию и объединил под своей властью христиан всех исповеданий, делал очень большую ставку на эту ересь, справедливо видя в ней богословский компромисс, который реально позволял объединить все разделившиеся ветки христианства таким образом, чтобы никто не чувствовал себя обиженным.
Этому объединению противостояли лишь некоторые наиболее глубокие богословы (Максим Исповедник), которые понимали, что при таком объединении вместе с грязной водой выплёскивается и ребёнок.

Таким образом, я полагаю, что Бог попустил возникновение Ислама в наказание за массовое увлечение христиан того времени еретическими идеями.
Арабы выступили здесь "санитарами леса".
Отожрав у Империи практически все заражённые ересями области, они сделали монофелитство политически бессмысленным. А утратив политическую поддержку, эта ересь сама собой потихонечку сошла на нет.

Кстати, характерно, что Максим Исповедник, будучи осужден официальной государственной властью Империи, еще долгое время оставался персоной, которую неприлично было упоминать.
А Шестом Соборе, утвердившем правоту учения Максима, его имя даже не упоминалось и ни о какой реабилитации не могло быть и речи.
Еще спустя сто лет Иоанн Дамаскин, обширно цитируя Максима в своем "Точном изложении Православной веры", ни разу не упоминает его имени.
Максим был реабилитирован церковью постепенно и незаметно, на протяжении нескольких столетий. Сейчас даже трудно указать, кто и когда его канонизировал. Просто вот как-то так стало считаться, что он - святой.
Его канонизировал, наверное, Сам Христос.

[bvs]

А вместо этого арабы приняли бы христианство

(wiki/en) Waraka_ibn_Nawfal
(wiki/ru) Саджах
(wiki/ru) Аль-Харит_ибн_Джабала
(wiki/ru) Лахмиды
(wiki/en) Abraha

[Мечтатель]

Санитары леса потом сожрали и сам ортодоксальнейший Константинополь вкупе с рядом православных стран.

[zwh]

Санитары леса потом сожрали и сам ортодоксальнейший Константинополь вкупе с рядом православных стран.

Насколько я помню, византийцы к тому времени полностью разложились  и даже не дали денег одному венгерскому (если не путаю) изобретателю, который обещал сделать какой-то эффективный девайс для защиты города. Тогда он продал свое изобретение туркам. Турецкий правитель был очень удивлен, что тогдашние олигархи не дали денег на защиту родного города, он собрал их на площади и спросил их, почему они это сделали. и услышал ответ типа: "А что отдать все богатства тебе, повелитель!" "Так, -- сказал главный турок, -- богатства сюда, а этим отрубить головы!"

Слышал пересказ этих событий именно в таком полусказочном варианте, но, думаю, и в реальности было нечто подобное.

[Солохин]

Санитары леса потом сожрали и сам ортодоксальнейший Константинополь вкупе с рядом православных стран.

Хотя Константинополь и был ортодоксальнейшим, но он отнюдь не был по-настоящему православным (кстати, может ли вообще государство быть по-настоящему православным?! это же не монастырь; православие - это по сути монашеская религия).
Едва ли не больше половины всей его истории у власти стояли императоры, которые поддерживали ту или иную ересь; практически всю его историю у власти стояли императоры, грубо и своевольно вмешивавшиеся в дела Церкви.

"Санитары леса" НЕ сожрали православную веру. Да и не могли, ведь история нашей религии начинается с распятия Христа, и состояние преследований за веру - это нормальный режим существования для Церкви (хотя все мы предпочитаем покой и благополучие).
Православные страны были завоеваны - и что? разве православие исчезло?
Или может быть, величественная Российская Империя была православнее, чем Синай или Афон, находившиеся под властью мусульман?

Союз Церкви с государством всегда был полезен государству и всегда был вреден для Церкви. Когда он становился особенно вреден, данное "ортодоксальнейшее" государство разрушалось. Пример - перед глазами.

[do50]

преследований за веру - это нормальный режим существования для Церкви

+100500

Союз Церкви с государством всегда был полезен государству и всегда был вреден для Церкви.

+100500

[zwh]

Читал на сайте "Взгляда", что Путин был единственный, в чьем поздравлении новому Римскому папе в связи с избранием упоминалось христианство. По западноевропейским меркам это уже не комильфо. Да и вообще вроде как европейские консервативные христиане смотрят на на сегодняшнюю Россию как на надежду, захлестываемые евротолерантностью ко всему и вся, а Папа тем временем отказывается от канонов веры. Вот такая загогулина, понимаешь. Сама статья тут: http://vz.ru//politics/2013/11/26/661301.html

[Triton]

Союз Церкви с государством всегда был полезен государству и всегда был вреден для Церкви. Когда он становился особенно вреден, данное "ортодоксальнейшее" государство разрушалось. Пример - перед глазами.

Тот редкий случай, когда по вопросам веры моё мнение совпадает с мнением Солохина.