Люциферъ - слуга Господень или врагъ Его?

[NikolaoDen]

Много разъ задумывался надъ симъ вопросомъ.

Если Люциферъ - слуга Господа, то это объясняетъ тотъ фактъ, что онъ наказываетъ тѣхъ, кто уходитъ отъ Закона Божьяго.
Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.
Понятно, что одновременно быть врагомъ и слугой Господа Люциферъ не можетъ.

Какъ считаете вы?

[Dy_što_ty_havoryš]

Конкретизируйте, пожалуйста. Сколько их этих Педров Люциферов.

(wiki/ru) Люцифер_Каларисский

[Dy_što_ty_havoryš]

Я считаю, что враг Господен - Сатана. Сатаной стал Люцифер.

[Dy_što_ty_havoryš]

Много разъ задумывался надъ симъ вопросомъ.

Если Люциферъ - слуга Господа, то это объясняетъ тотъ фактъ, что онъ наказываетъ тѣхъ, кто уходитъ отъ Закона Божьяго.
Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.
Понятно, что одновременно быть врагомъ и слугой Господа Люциферъ не можетъ.

Какъ считаете вы?

а в чём тут несоответствие? О_о В чём тогда проблема?

[NikolaoDen]

Конкретизируйте, пожалуйста. Сколько их этих Педров Люциферов.

(wiki/ru) Люцифер_Каларисский

Я про того Люцифера, который Сатанаилъ.

[NikolaoDen]

Много разъ задумывался надъ симъ вопросомъ.

Если Люциферъ - слуга Господа, то это объясняетъ тотъ фактъ, что онъ наказываетъ тѣхъ, кто уходитъ отъ Закона Божьяго.
Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.
Понятно, что одновременно быть врагомъ и слугой Господа Люциферъ не можетъ.

Какъ считаете вы?

а в чём тут несоответствие? О_о В чём тогда проблема?

Зачемъ ему, по логикѣ, наказывать враговъ своего врага?

[Dy_što_ty_havoryš]

Много разъ задумывался надъ симъ вопросомъ.

Если Люциферъ - слуга Господа, то это объясняетъ тотъ фактъ, что онъ наказываетъ тѣхъ, кто уходитъ отъ Закона Божьяго.
Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.
Понятно, что одновременно быть врагомъ и слугой Господа Люциферъ не можетъ.

Какъ считаете вы?

а в чём тут несоответствие? О_о В чём тогда проблема?

Зачемъ ему, по логикѣ, наказывать враговъ своего врага?

Может он это делает против своей воли, но по своей сути. Ведь от воли Господа ему не уйти.

[Svidur]

Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.

Если Бог всесилен, то разве можно ему противостоять? Как-то нелогично.

[Dy_što_ty_havoryš]

Если Люциферъ - врагъ Его, то это объясняетъ ихъ извѣчное (съ первыхъ дней Творенія) противостояніе.

Если Бог всесилен, то разве можно ему противостоять? Как-то нелогично.

можно ему противиться, но конец предрешён

[Svidur]

можно ему противиться, но конец предрешён

Что на практике означает "противиться"?

[NikolaoDen]

Может он это делает против своей воли, но по своей сути. Ведь от воли Господа ему не уйти.

Вотъ ради подобныхъ разъясненій я и вынесъ тему на обсужденіе. Благодарю.

[Dy_što_ty_havoryš]

можно ему противиться, но конец предрешён

Что на практике означает "противиться"?

в данном случае - действовать назло, нарушать наказы, я думаю.

[Dy_što_ty_havoryš]

Может он это делает против своей воли, но по своей сути. Ведь от воли Господа ему не уйти.

Вотъ ради подобныхъ разъясненій я и вынесъ тему на обсужденіе. Благодарю.

Я не то что не теолог,  даже не вполне разбираюсь. Может Солохин вам объяснит

[Солохин]

Лествица (прп. Иоанна Синайского)
СЛОВО 1.
Об отречении от жития мирского.

     1. Из всех созданных благим и преблагим и всеблагим Богом нашим и Царем, (ибо слово к рабам Божиим прилично и начать от Бога), разумных и достоинством самовластия почтенных существ, одни суть други Его, другие истинные рабы, иные рабы непотребные, иные совсем чужды Его, а другие, наконец, хотя и немощны, однако противятся Ему. И други Его, о священный отче, как мы скудоумные полагаем, суть собственно умные и бестелесные существа, Его окружающие; истинные рабы Его - все те, которые неленостно и неослабно исполняют волю Его, и непотребные - те, которые, хотя и удостоились крещения, но обетов, данных при оном, не сохранили как должно. Под именем чуждых Бога и врагов Его следует разуметь неверных, или зловерных (еретиков); а противники Богу суть те, кои не только повеления Господня сами не приняли и отвергли, но и сильно вооружаются против исполняющих оное.

http://www.wco.ru/biblio/books/ioannl1/main.htm

[Солохин]

Дьявол не может, конечно, противиться воле Всемогущего, он просто живёт по своему разумению, не ища исполнения воли Господней.
Это вроде бы ещё не делает его противником Бога.
Однако он может склонять также и нашу волю к тому, чтобы и мы не служили Богу. За это и называется противником Бога и врагом Ему.

[Dy_što_ty_havoryš]

Дьявол не может, конечно, противиться воле Всемогущего, он просто живёт по своему разумению, не ища исполнения воли Господней.
Это вроде бы ещё не делает его противником Бога.
Однако он может склонять также и нашу волю к тому, чтобы и мы не служили Богу. За это и называется противником Бога и врагом Ему.

а считается ли в православии, что дьявол - средство наказания грешников?

[Солохин]

дьявол - средство наказания грешников?

Нет.
После Суда дьявол сам будет наказан Богом. И грешников наказывает Сам Бог.

Однако правда то, что до Суда те из людей, кто служит дьяволу (сознательно или бессознательно) после смерти оказываются в его власти.

[Svidur]

Дьявол не может, конечно, противиться воле Всемогущего, он просто живёт по своему разумению, не ища исполнения воли Господней.
Это вроде бы ещё не делает его противником Бога.
Однако он может склонять также и нашу волю к тому, чтобы и мы не служили Богу. За это и называется противником Бога и врагом Ему.

Разве христиане считают, что у дьявола есть свобода воли?

[Dy_što_ty_havoryš]

Дьявол не может, конечно, противиться воле Всемогущего, он просто живёт по своему разумению, не ища исполнения воли Господней.
Это вроде бы ещё не делает его противником Бога.
Однако он может склонять также и нашу волю к тому, чтобы и мы не служили Богу. За это и называется противником Бога и врагом Ему.

Разве христиане считают, что у дьявола есть свобода воли?

он же личность.

[Солохин]

Разве христиане считают, что у дьявола есть свобода воли?

Конечно.

[Awwal12]

Может, автор темы все же объянит, что такое "господенЪ"?..

[Svidur]

Разве христиане считают, что у дьявола есть свобода воли?

Конечно.

Всегда вот интересовало (это, кажется, известный вопрос в рамках теодицеи):
Теоретически Бог заранее предполагал падение Дьявола, грехопадение человека и последовавшие за этим неприятные явление (в поте лица хлеб и далее по тексту). Если он всеблагой - значит не должен желать людям неприятностей вообще. Т.е. обладая ещё и всемогуществом, он мог бы найти способ реализовать любой свой план без мучений людей (и без Дьявола которого еще придётся наказывать - тоже как-то не совсем гуманно). Это вообще как-то решается в рамках православной теологии? Очень интересно было бы услышать ваше мнение.

[Awwal12]

Теоретически Бог заранее предполагал падение Дьявола, грехопадение человека и последовавшие за этим неприятные явление (в поте лица хлеб и далее по тексту). Если он всеблагой - значит не должен желать людям неприятностей вообще. Т.е. обладая ещё и всемогуществом, он мог бы найти способ реализовать любой свой план без мучений людей (и без Дьявола которого еще придётся наказывать - тоже как-то не совсем гуманно). Это вообще как-то решается в рамках православной теологии? Очень интересно было бы услышать ваше мнение.

Решается именно через свободу воли, которую Бог предоставляет людям.

[Солохин]

Естественно, у Бога был способ реализовать  Его замысел без человеческих мучений!

Для этого достаточно было просто-напросто выполнить данную человеку заповедь - то есть, не вкушать плода познания добра и зла.

[Svidur]

Решается именно через свободу воли, которую Бог предоставляет людям.

Честно говоря, в таком случае концепт свободы воли мне немного непонятен. Перефразирую: если Бог всесилен, он мог найти способ совместить свободу воли с абсолютным благом. Он же, судя по всему, является и источником этих понятий (?). Тогда почему негативные явления в жизни людей вообще существуют? Всесильный творец обошелся бы без них (и без какого-то там Дьявола тем более)

Естественно, у Бога был способ реализовать  Его замысел без человеческих мучений!

Для этого достаточно было просто-напросто выполнить данную человеку заповедь - то есть, не вкушать плода познания добра и зла.

Почему же такой план не реализовался, учитывая всесилие и всеблагость?