Реконструкция галльского зыка.

[Triton]

В английском вот тоже фиксированный порядок

Сколько ж можно повторять мифы о фиксированном порядке слов в английском и о свободном порядке слов в русском?.. 

Сколько ж можно повторять мифы, что фиксированный и свободный порядок слов — это якобы абсолютные понятия, а не относительные? 

Это первое.
Второе. Термином "фиксированный порядок" традиционно обозначают такой синтаксис, где порядок членов предложения используется для кодирования элементов в связке S, V, O. В английском он преимущественно для этого и используется. В русском преимущественно не используется. В русском основная нагрузка, возложенная на порядок членов — кодирование актуального членения.

Авааль, какая муха моль вас укусила? Вы же образованный человек, почему я вам должен читать лекцию от имени капитана Очевидность?

[cetsalcoatle]

Кстати, если уж Вы такой интересующийся: не пробовали интересоваться валлийским?

Современный язык, официальный в Британии.

И в нём нет падежей!

Только ирландский - только хардкор!

Насколько Вы владеете ирландским?

Настолько, насколько валлийским, то бишь никак.
Хотя после пятого стакана уиски, я думаю, степень взаимопонимания увеличится.

Вы за изучения ирландского а не валлийского - не имея ни малейшего понятия (я не сомневаюсь) ни об одном из языков?

Вы меня недооцениваете.

[cetsalcoatle]

Числительные можете не учить, зачем? Часто ли при изучении языка приходится сталкиваться с числительными? Я валлийские числительные почти не учила - и это не мешает понимать язык: числительные в половине случаев пишутся цифрами в тексте...

Может тогда вообще ничего не учить - часто ли приходится пользоваться валлийским? В половине Почти во всех случаев хватит английского...

[Nevik Xukxo]

Галльский можно реконструировать?!

[cetsalcoatle]

Галльский можно реконструировать?!

А то!
Реконструировать≠воссоздать=конструировать вновь и вновь.

[TheMoka]

Прочтав тему, моё ощущение теперь, что в валлийском поссесивное кодирование глагольных актантов. Правота ли моя или ошибка?

[RockyRaccoon]

Говорите Вы что сейчас что не есть Вы в поверии как что может синтаксис бытие
сложным?
Думаю я что когда-либо что не были Вы в изучении синтаксиса
языка валлийского. Есть это причиной почему что есть Вы после сказания бытия
синтаксиса не сложным.

Зато был я в изучении синтаксиса языков японского, лакотского, знакомился я с арапахским, инесеньо и языками прочими. Есть это ерунда. Разница есть какая, как где что куда поставление слов. Запомнишь ты всё бытие это ерундовое за часа пол.
Самое трудное в любом языке - это лексика, ибо её много. СЛИШКОМ много.

[Damaskin]

Может тогда вообще ничего не учить - часто ли приходится пользоваться валлийским?

Если вы серьезно интересуетесь валлийской культурой - то, наверное, часто.
Александра вообще очень практично подходит к изучению языков.

[Alexandra A]

Может тогда вообще ничего не учить - часто ли приходится пользоваться валлийским?

Если вы серьезно интересуетесь валлийской культурой - то, наверное, часто.
Александра вообще очень практично подходит к изучению языков.

Если Вы серьёзно хотите познакомиться хотя бы с одним кельтским языком - я советую изучать именно валлийский.

Мутации это не очень сложно (если не обращать внимания на цифирки-числительные). Сложность - это понять сущность синтаксиса. Как расставить слова в предложении. Слова, которые не изменяют никогда свою форму (кроме спряжения глаголов - и то, большая часть глаголов - это аналитические, то есть запоминаем спряжение глагола "bod" = "бытие," а значение выраается неизменяемым глагольным именем).

Литературы - много: всё-таки официальный региональный язык Соединённого Королевства - на нём работают, например, службы Правительства Её Величества.
(На литературном языке, не разговорном который даётся в англо-язычных учебниках!)

Вот я и даю практический совет: для понимания грамматики и синтаксиса валлийского языка Вам вообще не нужно обращать внимания на числительные, и какие мутации они вызывают. Если Вы не собираетесь изучать по-валлийский бухгалтерский учёт.

Ирландский будет намного труднее: все сложности валлийского синтаксиса + падежи и мягкие согласные. В валлийском языке все буквы читаются, всё читается как пишется, всё пишется как произносится (по литературной норме). Это значит - можете вообще на первых порах читать по-валлийски с ошибками (я так и делала, смело не стесняясь) - и это не повредит изучению языка: главное помнить что практически всегда - одна буква = один звук (две гласные буквы - дифитонг, да это бывает.)

[Alexandra A]

Dywedasant imi fod Fasyia yn wirionyn sy'n rhegi a geiriau anllad

Даведасант ими вод Васыя ан вирионин си'н рхеги а гайриай анслад.

Dywedasant imi mai yn wir y mae Fasyia yn wirionyn sy'n rhegi a geiriau anllad

Даведасант ими май ан вир а май Васыя ан вирионин си'н рхеги а гайриай анслад.

Прочитаете вот так - это очень близко к оригиналу. Вас поймут.

[Damaskin]

анслад.

Интересная интерпретация ll. Честно говоря, я его иногда путаю с th, иногда слышу практически как ш, но никогда как сл.

[cetsalcoatle]

Вот я и даю практический совет: для понимания грамматики и синтаксиса валлийского языка Вам вообще не нужно обращать внимания на числительные, и какие мутации они вызывают. Если Вы не собираетесь изучать по-валлийский бухгалтерский учёт.

Ну если практический, тогда

[cetsalcoatle]

Зато был я в изучении синтаксиса языков японского, лакотского, знакомился я с арапахским, инесеньо и языками прочими. Есть это ерунда. Разница есть какая, как где что куда поставление слов. Запомнишь ты всё бытие это ерундовое за часа пол.
Самое трудное в любом языке - это лексика, ибо её много. СЛИШКОМ много.

[Rōmānus]

Поверьте: главная сложность в кельтских - это синтаксис.

Не поверю.
Как может быть сложным синтаксис? Не понимаю.

Вы не ие. языков не учили?  Синтаксис бывает настолько сложным, что знаешь все слова в предложении, а смысл никак не складывается

[Rōmānus]

В ирландском - те же сложности. Только ещё одна огромная сложность - падежи (есть несколько склонений).

Как представителю языка с 6 падежами могут мешать 3 падежа, функционирующие по той же логике?  Александра, ваша идея-фикс о "страшных падежах" немного начинает утомлять. Ну, не англичанка вы, не англичанка! Нету у вас морального права "возмущаться" падежами, это выглядит наигранно и смешно.

И фонетика - палатализация, мягкие согласные, гласные которые пишутся но не читаются.

Ну, мягкие согласные - такие же как в русском языке. И что в этом сложного для русскоязычного? Смех и только 

Как пишется так и читается, как говорится так и пишется.

Ложь по обоим пунктам. Чтение долгая/ краткая в валлийском совсем  нетривиально, расположение ударения непредсказуемо, чтение дифтонгов не соответствует написанию, а слова c -wy- вообще надо зубрить посписочно, чтобы знать, произноситься там "уй" или "вэ". Написание литературного валлийского к реальному произношению вообще мало относится. Так что прочитать разговорно литературный валлийский вообще может только очень продвинутый изучающий. В отличие от

[Damaskin]

Чтение долгая/ краткая в валлийском совсем  нетривиально, расположение ударения непредсказуемо, чтение дифтонгов не соответствует написанию, а слова c -wy- вообще надо зубрить посписочно, чтобы знать, произноситься там "уй" или "вэ". Написание литературного валлийского к реальному произношению вообще мало относится. Так что прочитать разговорно литературный валлийский вообще может только очень продвинутый изучающий. В отличие от

Зелен виноград?

[Rōmānus]

Зачем пить крем-соду, когда есть Боржоми?

[Damaskin]

Так что прочитать разговорно литературный валлийский

Что под этим подразумевается? В смысле, прочитать tref как tre?

[Rōmānus]

Так что прочитать разговорно литературный валлийский

Что под этим подразумевается? В смысле, прочитать tref как tre?

Разница между литературным и разговорным языком заключается во много большем, чем одна-две немых согласных то тут, то там. Аллегро формы многих слов просто неопознаваемы несведущими читателями. Почему у меня настойчивое впечатление, что вы занимаетесь примитивным троллингом?

[Damaskin]

Разница между литературным и разговорным языком заключается во много большем, чем одна-две немых согласных то тут, то там. Аллегро формы многих слов просто неопознаваемы несведущими читателями.

Получается, что "прочитать разговорно литературный валлийский" - означает "перевести с литературного валлийского на разговорный". Непонятно только, зачем русскоязычный человек будет этим заниматься.

[Alexandra A]

В ирландском - те же сложности. Только ещё одна огромная сложность - падежи (есть несколько склонений).

Как представителю языка с 6 падежами могут мешать 3 падежа, функционирующие по той же логике?  Александра, ваша идея-фикс о "страшных падежах" немного начинает утомлять. Ну, не англичанка вы, не англичанка! Нету у вас морального права "возмущаться" падежами, это выглядит наигранно и смешно

Да, и каждый русский нативный спикер уже заранее знает и понимает ирландские падежи?

Или всё-таки падежи надо учить?

Индо-европейские языки в большинстве своём - это предложные языки. Предлоги - это основное средство выражать отношения между словами. Падежи - это дополнительная сложность, "довесок" к предлогам: типа. не только употреби предлог, но ещё и измени саму форму слова, присоедини к нему окончание! Причём разные слова относятся к разным склонениям! Ну или в редких отдельных случаях вместо того чтобы употреблять предлог - поставь слово в падеж...

В валлийском же просто слова употребляются с предлогами, и саму форму слова изменять не надо.

Мне вот интересно: что для русских сложнее6 немецкие падежи (хотя там падежи - это в основном артикль...) Или всё-таки испанское существительное без падежей вообще?

И да, я знаю, что русско-язычным в Молдавии трудно учить и понять сущность румынских падежей. которых всего 2: общий и родительно-дательный. Потому что без падежей вообще - лучше. А ставить постоянно слово в форму родительно-дательного падежа, и помнить в каких случаях надо это делать, и с какими редкими предлогами употреблять родительно-дательный падеж вместо общего... А также каким образом ставить в родительно-дательный падеж слова мужского и женского рода, и множественного числа... Это не так просто в румынском языке, уверяю. Хотя 2 падежа - куда уж меньше?!

[Alexandra A]

Разница между литературным и разговорным языком заключается во много большем, чем одна-две немых согласных то тут, то там. Аллегро формы многих слов просто неопознаваемы несведущими читателями.

Получается, что "прочитать разговорно литературный валлийский" - означает "перевести с литературного валлийского на разговорный". Непонятно только, зачем русскоязычный человек будет этим заниматься.

Я повторю ещё раз6 прочитаешь текст на валлийском строго по литературным правилам чтения - это будет вполне естественно для иностранца. И не так уж далеко от реального произношения.

Я коненчо упрощаю - но в принципе в валлийском как слышится так и пишется, да.

Дифтонги надо запомнить, да. Но правила чтения согласно литературной норме - строгие.

[Damaskin]

Мне вот интересно: что для русских сложнее6 немецкие падежи (хотя там падежи - это в основном артикль...) Или всё-таки испанское существительное без падежей вообще?

Для русских сложнее всего артикль

[andrewsiak]

В галльском хорошо то, что там еще не было (еще не успела появиться) лениция, спирантизация, назализация и прочие ужасы в начале слова, из-за которых Маня превращается в Ваню.

[Damaskin]

В галльском хорошо то, что там еще не было (еще не успела появиться) лениция, спирантизация, назализация и прочие ужасы в начале слова, из-за которых Маня превращается в Ваню.

Кельтские без мутаций - такое же убожество, как китайский без иероглифов.