Троица - определение для нехристиан

[Bhudh]

Причём, естественно, не всех, а тех, кто иконопочитает.

[do50]

да и главное, чтобы христиане не подумали, что иудеи считают их идолопоклонниками

[sagittarius]

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему 
Быт. 1:26

[Даниэль]

Мне не нравится, что евреи, мусульмане и атеисты (за индуистов не поручусь) считаю христиан идолопоклонниками.

почему не нравится, а какая вам разница??

Работа моя такая, еврейская

мне не важно, кем они меня считают, да и Мнаше говорил, что иудеи не считают христиан идолопоклонниками

Менаше вообще умнейший человек. А вот если вы посетите другие форумы с участием евреев (например христианскую "кураевку"), вы быстро увидите это мнение. Чаще всего спор идет не о том, идолопоклонники ли христиане - это даже не обсуждается - а лишь о том, какое наказание они получают за свое идолопоклонство. Ибо если это идолопоклонство-шитуф (придание Богу помощников), то нееврей, делающий это по недомыслию, вроде бы не отвечает или отвечает слабо (не помню точно); если же нееврей обожествляет человека, то это уже все, идолопоклонство без оправданий. И то, и другое - естественно, лишь мифы о христианстве.

[sagittarius]

Мне не нравится, что евреи, мусульмане и атеисты (за индуистов не поручусь) считаю христиан идолопоклонниками.

почему не нравится, а какая вам разница??

Работа моя такая, еврейская

а вы скажите иудеям  ,что христиане считают их диаволапоклонниками.
полегчает.

Ин., 8:44:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Sandar]

Что здесь такого? Евреи считают, что Исус это идол. Христиане поклоняются Исусу. Христиане идолопоклонники. Мусульмане так же считают.
Но это наивное мнение.
Но оно имеет право на существовать?

[Sandar]

А христиане счиатают, что Тора это ветошь.
И это уже не наивное мнение. Вот.
Дискриминация евреев.

[unlight]

Мусульмане считают христиан идолопоклонниками в первую очередь в связи с иконопочитанием.

Эта ерунда от мусульман/иудеев/протестантов уже надоела. По-моему, все, кто хотел и мог понять, давно поняли разницу между поклонением и почитанием, остались только тупые и упертые.

[unlight]

Евреи считают, что Исус это идол.

По моим данным это утверждение неверно.

А христиане счиатают, что Тора это ветошь.

Это тоже.

[Sandar]

Богочеловек не идол для еврея?)))
Завет не ветхий?

[unlight]

Вы используете слова в каких-то странных значениях, я так понимаю, троллинга ради.

[Bhudh]

Ветхий означает «старый». В обычном, прямом значении. Для Вас это новость?

[unlight]

Ветхий означает «старый». В обычном, прямом значении. Для Вас это новость?

Для меня нет, а по-вашему тоже "христиане считают, что Тора - это ветошь"?

[Sandar]

Еврейской Торе так много лет, что она уже, конечно, старая.

[Bhudh]

а по-вашему тоже "христиане считают, что Тора - это ветошь"

Слово вєтъшь происходит от слова вєтъχъ, как собирательное существительное от прилагательного.

[unlight]

Слово вєтъшь происходит от слова вєтъχъ, как собирательное существительное от прилагательного.

Вы видимо тоже издеваетесь, поэтому я в этой ветке не буду больше писать.

[Flos]

А где у меня про энергии?

У Вас нет.
Я увидел, что Вы включили в список источников Фому Аквинского и хотел заметить, что именно в учении о Троице на определенном уровне Западная и Восточная Церковь расходятся. 

[Flos]

Хочу исправить эту ситуацию. А без такого рода работы ничего не получится.

Это вообще не получится, хотя идея благородная и очень правильная.
Потому что у мусульман, например, что такое христианство и Троица им прямо сказал Аллах.
Теперь хоть кол на голове теши, они лучше знают.
И у евреев то же, уверен, если по учителям пошарить,  хотя я тут совсем не компетентен.
Атеистам же наша Троица по барабану.

Мусульмане считают христиан идолопоклонниками в первую очередь в связи с иконопочитанием.

Не, не только.
Троица - ширк, придание Аллаху сотоварищей. Это в Коране написано, кто поклоняется Троице, того ждет ад и все такое.
Любые слова супротив слов Аллаха бессильны и более того -  греховны.

[Awwal12]

Мусульмане считают христиан идолопоклонниками в первую очередь в связи с иконопочитанием.

Не, не только.

Я и не говорю про "только". "В первую очередь."

[Sandar]

а по-вашему тоже "христиане считают, что Тора - это ветошь"

Слово вєтъшь происходит от слова вєтъχъ, как собирательное существительное от прилагательного.

Там много старых заповедей.

[Sandar]

Я увидел, что Вы включили в список источников Фому Аквинского и хотел заметить, что именно в учении о Троице на определенном уровне Западная и Восточная Церковь расходятся.

А в чём именно, определить трудно.

[do50]

Работа моя такая, еврейская

это как про Неуловимого Джо 
кто же вам поручил эту еврейскую работу?

[rlode]

На самом деле, если честно, мне кажутся довольно бессмысленными попытки доказать, так сказать, легитимность догматов одной религии (в данном случае христианства), с точки зрения другой. Это напоминает попытки некоторых людей доказать, что, например, в христианстве присутствовала идея реинкарнации и примирить таким образом его с буддизмом и индуизмом   

[Даниэль]

У Вас нет.
Я увидел, что Вы включили в список источников Фому Аквинского и хотел заметить, что именно в учении о Троице на определенном уровне Западная и Восточная Церковь расходятся.

Я подумал об этом, но решил уточнить.
В данном случае это почти совершенно неважно. "С расстояния", отделяющего вас от других религий, ваши внутренние различия практически незаметны. Как и православному вряд ли существенна разница между хасидами и литваками.

[Даниэль]

Это вообще не получится, хотя идея благородная и очень правильная.
Потому что у мусульман, например, что такое христианство и Троица им прямо сказал Аллах.
Теперь хоть кол на голове теши, они лучше знают.
И у евреев то же, уверен, если по учителям пошарить,  хотя я тут совсем не компетентен.
Атеистам же наша Троица по барабану.

Мусульмане считают христиан идолопоклонниками в первую очередь в связи с иконопочитанием.

Не, не только.
Троица - ширк, придание Аллаху сотоварищей. Это в Коране написано, кто поклоняется Троице, того ждет ад и все такое.
Любые слова супротив слов Аллаха бессильны и более того -  греховны.

Насчет мусульман я действительно не в курсе. С ними работает наш коллега, и эти вопросы пока не обсуждались.

Но насчет всех прочих я с вами не соглашусь.

В еврейской вере никакая Троица вообще не фигурирует. Она не то чтобы отрицается, она даже не обсуждается - что это, зачем это, каковы нюансы терминов и пр. Максимум, про христиан ходит пара-тройка поверхностных мифов, вроде упомянутого вами "придания сотоварищей" (шитуф). Более того, изучать эти вещи все эти столетия категорически не поощрялось, разве что в исключительных ситуациях, очень мудрым людям, ради диспута с христианами, да и в этих случаях мудрецы явно занимались сим предметом с такой неохотой, что недалеко ушли от невежд в понимании вашего богословия. Увы, но исключений по сей день я не встречал (может, когда-нибудь найду). Фактически, здесь девственное поле. Нужно начинать объяснять, причем с самого начала.

Особенно грустно мне было читать умнейшего Рамбама, которого я очень люблю и который в почете даже у христиан, когда он, пользуясь случаем, пытается что-то сказать про христианство - уши быстро вянут. Вот ислам - совсем другое дело: он логичен, его еврейские мудрецы поняли достаточно глубоко, и, пусть даже не соглашаясь и споря с ним, рассказывают об исламе очень неплохо.

В индуистской вере есть своя Троица, но это совершенно не такая Троица, как у вас. Вообще говоря, насколько я пока знаю (я пока только начал изучать вопрос), индийцы, в отличие от вас, как раз строгие монотеисты, у них нет никаких независимых ипостасей. Но нет у них и препятствий к ознакомлению и пониманию вашего богословия.

Буддисты, аналогично, не имеют собственного догмата о том, что такое ваша (христианская) Троица, соответственно, я думаю, готовы слушать и понимать.

Что же касается атеистов, то я сам был атеистом, и множество моих друзей атеисты. И сказать здесь "по барабану" - явная ошибка. Атеисту тоже нужно знать, среди каких людей и цивилизаций он живет, кто во что верит. В детстве, например, мне было совершенно очевидно, что переход от язычества к вере в единого Бога - огромный шаг вперед, даже если я не верил ни в то, ни в другое. И вот как раз перед этой, может быть, наиболее критически настроенной аудиторией вы предстаете в совершенно неверном свете, когда начинаете излагать свои красивые богословские формулы. Наиболее очевидная реакция - они умалишенные. Второй вариант - обычные язычники вроде греков, но с претензией, что их пантеон почему-то монотеистичен.

Заметьте, для сравнения: ни индуизм, ни иудаизм обычно не производят такого впечатления, они логичны и имеют ясную аргументацию - хотя, разумеется, атеист волен с ней не соглашаться. Любопытно, что в среде атеистов, агностиков, материалистов разных мастей и прочих неверующих или нетвердо верующих людей индуизм оказался самым дружественным мировоззрением. Множество его концепций и практик вошли в жизнь далеких от религии людей. Чакры, чистки, аура, реинкарнация. Нормальный атеист сроду не пойдет, допустим, на причастие, а вот аналогичную очистку души и сознания в рамках йогической практики - пройдет с интересом. При этом индуизм никогда себя не навязывает: обучение йоге отнюдь не предполагает принятие индуизма. Я думаю, у них есть чему поучиться, в том числе и нам.