Москва

[procyone]

Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный». Кроме того, имеется ряд менее вероятных гипотез.

Широкое признание среди специалистов получила балтийская этимология гидронима Москва, разработанная академиком В.Н. Топоровым. Он убедительно показывает, что источником известных нам форм Москва, Московь, Москова могли быть балтийские формы типа Mask-(u)va, Maskava, Mazgava, обозначающие нечто "жидкое, мокрое, топкое, вязкое, слякотное".


В литовском языке mazgoti — стирать
В латышском языке mazgāt — стирать
В русском языке — промозгнуть.


Статья Топорова

Топоров В. Н. Древняя Москва в балтийской перспективе // Балто-славянские исследования 1981. М., 1982. . Источник : http://www.inslav.ru/images/stories/books/BSI1981(1982).pdf









Дискассъ!

[Tys Pats]

Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный». Кроме того, имеется ряд менее вероятных гипотез.

Широкое признание среди специалистов получила балтийская этимология гидронима Москва, разработанная академиком В.Н. Топоровым. Он убедительно показывает, что источником известных нам форм Москва, Московь, Москова могли быть балтийские формы типа Mask-(u)va, Maskava, Mazgava, обозначающие нечто "жидкое, мокрое, топкое, вязкое, слякотное".


В литовском языке mazgoti — стирать
В латышском языке mazgāt — стирать
В русском языке — промозгнуть.

лтг. mozgova (лтш. mazgāja)  "мыл(-а, -и); стирал (-а,-и)"

[Wolliger Mensch]

Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный». Кроме того, имеется ряд менее вероятных гипотез.

Праслав. *mosky было существительным, а не прилагательным. Этимологию названия Москва уже сто раз обсуждали, зачем было начинать новую тему?

[Red Khan]

Праслав. *mosky

О, раз уж зашла речь, можно у Вас спросить вот что:
Давно интересовал один вопрос. В немецком и татарском название Москвы заканчивается на звук "у" (я знаю, что в МФА это наверное разные звуки, но простите делитанта). Это отражение старого произношения этого названия в русском в те времена, когда названия проникло в эти языки? Или просто совпадение?

[Wolliger Mensch]

Это отражение старого произношения этого названия в русском в те времена, когда названия проникло в эти языки? Или просто совпадение?

Совпадение. Немецкая форма Moskau < ср.-нем. Moskou ← др.-русск. Московь < *Москъвь — старая форма вин. падежа в значении именительного, как в любовь, морковь, церковь и под., от том, склонение было ū-основным, говорит др.-русск. из Москве.

[Türk]

Это отражение старого произношения этого названия в русском в те времена, когда названия проникло в эти языки? Или просто совпадение?

Совпадение. Немецкая форма Moskau < ср.-нем. Moskou ← др.-русск. Московь < *Москъвь — старая форма вин. падежа в значении именительного, как в любовь, морковь, церковь и под., от том, склонение было ū-основным, говорит др.-русск. из Москве.

В Турции в уничижительном смысле русских или коммунистов иногда называют moskof.

[Wolliger Mensch]

В Турции в уничижительном смысле русских или коммунистов иногда называют moskof.

Да уж, очень уничижительное слово.

[Red Khan]

Wolliger Mensch, спасибо.

склонение было ū-основным

Можно тут чуть поподробнее, не совсем понятно.

Я понимаю что вопрос не совсем к Вам, просто есть ешё один похожий русизм в татарском церковь - чиркәү, который оканчивается на точно такой же звук. Получается что и *Москъвь>Мәскәү. Просто хочу убедиться что утверждая так я не занимаюсь фричеством.

[Red Khan]

В Турции в уничижительном смысле русских или коммунистов иногда называют moskof.

Да уж, очень уничижительное слово.

На самом деле да, как и Russkies в английском.

[Red Khan]

В Турции в уничижительном смысле русских или коммунистов иногда называют moskof.

Правда я его только в словарях видел. А коммунист это moskof köpeği - московская собака.

[Türk]

В Турции в уничижительном смысле русских или коммунистов иногда называют moskof.

Да уж, очень уничижительное слово.

'Фриц' 

[-Dreamer-]

На самом деле да, как и Russkies в английском.

Песню Элиса Купера I love America вспомнил

I think them (=those) Russkies should be sterilized.

Там от лица стереотипного американца времён Холодной войны поётся. 

[Wolliger Mensch]

Можно тут чуть поподробнее, не совсем понятно.

ū-Основые имена склонялись как согласноосновные: любы, любъве, любъви, любъвь и т. д. Форма из Москве указывает на ū-основу.

Я понимаю что вопрос не совсем к Вам, просто есть ешё один похожий русизм в татарском церковь - чиркәү, который оканчивается на точно такой же звук. Получается что и *Москъвь>Мәскәү. Просто хочу убедиться что утверждая так я не занимаюсь фричеством.

Если в русских этимонах одна и та же концовка, и в татарских формах одна и та же концовка — какие тут вопросы? 

[Wolliger Mensch]

На самом деле да, как и Russkies в английском.

Не нахожу ничего уничижительного в слове Russkies. Это местные заморочки, совершенно не переводимые на русский язык, поэтому пролетающие мимо.

[वरुण]

На самом деле да, как и Russkies в английском.

Не нахожу ничего уничижительного в слове Russkies. Это местные заморочки, совершенно не переводимые на русский язык, поэтому пролетающие мимо.

Согласен. Это типа как слово негр. У нас без проблем, у них хм посадют.

[Red Khan]

Я понимаю что вопрос не совсем к Вам, просто есть ешё один похожий русизм в татарском церковь - чиркәү, который оканчивается на точно такой же звук. Получается что и *Москъвь>Мәскәү. Просто хочу убедиться что утверждая так я не занимаюсь фричеством.

Если в русских этимонах одна и та же концовка, и в татарских формах одна и та же концовка — какие тут вопросы? 

Ну мало ли. Спасибо за разъяснения!

И последний дилетантский вопрос - как читается твёрдый знак(?) в слове *Москъвь. 

[Wolliger Mensch]

И последний дилетантский вопрос - как читается твёрдый знак(?) в слове *Москъвь. 

Это не твёрдый знак, а буква — ер. Форма *Москъвь — [mɔskɯ̆u̯ĭ].

[-Dreamer-]

*Москъвь — [mɔskɯ̆u̯ĭ].

Неужели это мой язык...

[Wolliger Mensch]

*Москъвь — [mɔskɯ̆u̯ĭ].

Неужели это мой язык...

У якому плані?

[वरुण]

И последний дилетантский вопрос - как читается твёрдый знак(?) в слове *Москъвь. 

Ооо - это самый сложный вопрос - вполне тянущий на большую бучу.
Но для древне-русского языка он звучал как очень краткий закрытый о, с вариациями произношения в зависимости от места в слове, но в данной позиции он звучал сильно, и возможно, напряженно.

[-Dreamer-]

У якому плані?

Я с трудом произнёс название столицы своей страны на своём языке.

[ldtr]

И последний дилетантский вопрос - как читается твёрдый знак(?) в слове *Москъвь. 

наверно
«ъ» - как совр. татарский «ы»
«ь» - как совр. татарский «е»

[Red Khan]

Спасибо всем, но чувствуется я такое не произнесу, поэтому лучше буду говорить "Московь".

[bvs]

«ъ» - как совр. татарский «ы»

Скорее как о.

[वरुण]

И последний дилетантский вопрос - как читается твёрдый знак(?) в слове *Москъвь. 

Это не твёрдый знак, а буква — ер. Форма *Москъвь — *[mɔskɯ̆u̯ĭ].

Понимаете ли, возможно это форма для общеславянского времени верна, но вот для др.-русского это уже не так, во всяком случае точно для северного региона. В древнерусском (к московскому времени) это уже произносили как *[mɔskŏvĭ], остатки напряжённости выживали только в *-ъjь. Ср. морковь, ...