Рояль, а играет пианист

[Валентин Н]

Бильярд - игра, биллард - число.

[Azzurro]

Бильярд - игра, биллард - число.

Вариация фиксируется и тут.

[Драгана]

Насколько я в курсе, бильярд, игра" - от billard, а биллиард, число - от billiard?
И billard вообще в оригинале звучит как "бийяр", видимо. На слух - не встречала, но по правилам прочтения похоже, что так. А по традиционному транслиту это сочетание передается как "лья", аналогично как испанское bella, звучит как бейя (а то и даже в Аргентине как бежа), а по-русски передается как белья. Встречала в сериале "Моя прекрасная толстушка", где в названии стояло - Mi gorda bella, героиню звали в переводе Белья, а из-под перевода проскакивало бейя (сериал венесуэльский). 

[Azzurro]

Эти примеры тоже говорят о тенденции приблизить форму заимствований к графике. А вот выбор гласного в ленч и Резерфорд мне не понятен. Ясно, что в русском языке нет звука, среднего между [а] и [у], но "е", казалось бы, совсем "ни при чём". Или ф ("фита") на месте греческого th (Фёдор из Theodoros и т. п.). Ничего общего между ними нет - один губной, другой межзубный.

Драгана, как я понял, вы имели отношение к фортепьянному исполнительству. Всё-таки интересно выяснить техническую деталь: если судить по исходному итальянскому названию "клавесин с тихо и громко", на фортепьяно можно было регулировать громкость звука, а на клавесине - нет. За счёт чего? Видимо, изначально педалей всё-таки не было, а выбор громкости позволяло само устройство звукоизвлечения (молоточки)?

[Драгана]

Драгана, как я понял, вы имели отношение к фортепьянному исполнительству.

В детстве 7 лет в музыкалке оттарабанила...  А позже - изредка по обстоятельствам бывало. На уровне "на празднике аккомпанемент к песне подыграть".

Всё-таки интересно выяснить техническую деталь: если судить по исходному итальянскому названию "клавесин с тихо и громко", на фортепьяно можно было регулировать громкость звука, а на клавесине - нет. За счёт чего? Видимо, изначально педалей всё-таки не было, а выбор громкости позволяло само устройство звукоизвлечения (молоточки)?

Понятия не имею, клавесин вживую сроду не видела. Ну может разве что в каком музее, возможно (не помню), но не пробовала играть.
Педали вообще не для громкости же, а для других качеств звука. И если со всех сил лупить по клавишам клавесина, не знаю, будет громче или нет.

[Joris]

а выбор громкости позволяло само устройство звукоизвлечения (молоточки)?

сельнее жмешь, громче звук, дэсу же.

И если со всех сил лупить по клавишам клавесина, не знаю, будет громче или нет.

не будет

[Azzurro]

Иначе говоря, сама внутренняя конструкция клавесина не позволяет делать тише-громче, меняя силу нажатия на клавиатуру? Значит, это и можно назвать дифференциальным семантическим признаком при номинации?

[Joris]

Иначе говоря, сама внутренняя конструкция клавесина не позволяет делать тише-громче, меняя силу нажатия на клавиатуру?

да

[Azzurro]

Это информация проверенная? Вы имеете прямое отношение к обоим инструментам?

[Joris]

Это информация проверенная? Вы имеете прямое отношение к обоим инструментам?

да... 15 лет отданных на профмуз. образования я думаю о чем-то говорят
осн. инструмент ф-но
дополнительными были синтезатор, клавесин и виолончель и неофициально флейта и кларнет
можете верить

[Flos]

Значит, это и можно назвать дифференциальным семантическим признаком при номинации?

Хотя все уже написано, я добавлю технических деталей, чтобы уж вопрос закрыть.


Клавесин - щипковый, фортепиано - ударный.
Оба струнные, клавишные.

В клавесине струна защипывается, отводится, потом отпускается.  На какую величину отводится определяется при настройке, от этого же зависит громкость.  От пианиста клавесиниста громкость не зависит.

В фортепиано по струнам бьют молоточки, чем быстрее нажатие на клавишу, тем быстрее бьют, соответственно, громкость звука зависит от пианиста.

[Azzurro]

можете верить

Верю. А как в знакомой вам музыкальной среде было принято "ранжировать" варианты фортепьяно : фортепиано; фортепьянный : форпепианный? Они взаимозаменяемы или есть какое-то предпочтение? В моей муз. школе произносилось через -пья-, но это может быть скоростная произносительная форма (т. н. "аллегровая") типа "произносим -пья-, но -пиа- в уме" (т. е., дескать, пишем всё-таки -пиа-).

[Joris]

можете верить

Верю. А как в знакомой вам музыкальной среде было принято "ранжировать" варианты фортепьяно : фортепиано; фортепьянный : форпепианный? Они взаимозаменяемы или есть какое-то предпочтение? В моей муз. школе произносилось через -пья-, но это может быть скоростная произносительная форма (т. н. "аллегровая") типа "произносим -пья-, но -пиа- в уме" (т. е., дескать, пишем всё-таки -пиа-).

Никак.

http://lurkmore.to/Всем_похуй

Даже и сказать не смогу. Я не знаю, как я говорю, но пишу, через «и».

[Joris]

Вообще, на мое восприятие с «ь» звучит как-то старомодно.
Это бы сказала какая-нибудь сто*дцатилетняя дама из высшего общества о том, что она «давеча слушала стихи Лермонтова под звуки фортепьяно»...

[Azzurro]

Flos, а что Вы скажете?

[Flos]

Flos, а что Вы скажете?

Говорю фортепьяно, пишу фортепиано.

[Azzurro]

Говорю фортепьяно, пишу фортепиано.

Аналогично с фортепьянный? Т. е. формы с -ья- для Вас маркированы как разговорные? А фортепианный не кажется Вас слишком "официозным"? Канцелярским?

[Flos]

Аналогично с фортепьянный? Т. е. формы с -ья- для Вас маркированы как разговорные?

Да.

А фортепианный не кажется Вас слишком "официозным"? Канцелярским?

Кажется.

[Azzurro]

Тогда получается, что маркированы оба. Вопрос в том, какая форма всё-таки больше тяготеет к стилистически нейтральной:

1. фортепьяно - разговорно-неформальное;

2. ? - нейтральное;

3. фортепиано - канцеляризм и/или высокий стиль (?).


Можно ещё один член добавить к оппозиции - пианино.

[Joris]

Можно ещё один член добавить к оппозиции - пианино.

еще раз
рояль — горизонтальная хрень
пианино — вертикальная хрень

фортепиано/фортепьяно — все вместе
поэтому нельзя сравнивать форетпиано и пианино
это как спросить, что стилистически нейтрально: ворона или птица

[Joris]

высокий стиль

бред

[RockyRaccoon]

Блин, как затянулась-то никчёмная тема...

[Драгана]

Ладно когда рояль, а играет пианист. Хуже, когда скрипка, а играет барабанщик! 

[Wolliger Mensch]

рояль — горизонтальная хрень
пианино — вертикальная хрень

Пьянина — рояль для дома.

[RockyRaccoon]

Хуже, когда скрипка, а играет барабанщик!

Особенно если барабанщик - отставной козы.