Этнографическая карта Европейской России 1875 года Александра Риттиха

[Oleg Grom]

То есть вы всерьёз считаете, что к карте, на которой границы уездов внезапно совпадают с этническими, стоит вообще серьёзно относится?

Перечитайте мои сообщения в теме.

[Ильич]

То есть вы всерьёз считаете, что к карте, на которой границы уездов внезапно совпадают с этническими, стоит вообще серьёзно относится?

А почему нет? Интерпретировать нужно просто аккуратно. В этом уезде пробладает такой-то этнос, а в другом такой-то.

[Borovik]

А для Сибирской части России существует подобная карта? Или хотя бы для Урала?

Урал и на этой карта очень внятно изображен. Я уже писал, что на этой карте отображены некоторые фичи, про которые я до этого знал только из вненаучных источников

[Türk]

А для Сибирской части России существует подобная карта? Или хотя бы для Урала?

Урал и на этой карта очень внятно изображен. Я уже писал, что на этой карте отображены некоторые фичи, про которые я до этого знал только из вненаучных источников

Нельзя ли напомнить?

[Borovik]

Нельзя ли напомнить?

Я говорю о некоторых НП в современном Башкортостане, говорые сменили язык и этнич. идентичность в новейшее время (20 век). На этой карте они добросовестно отражены по состоянию на 19 век, что радует

[Ильич]

Я говорю о некоторых НП в современном Башкортостане, говорые сменили язык и этнич. идентичность в новейшее время (20 век). На этой карте они добросовестно отражены по состоянию на 19 век, что радует

Татары и башкиры, как легко догадаться.

[Borovik]

Татары и башкиры, как легко догадаться.

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

[Kaiyr]

Можно по стат данным сделать карту национальностей до уровня сельского поселения. Где найти карты субъектов РФ с границами уровня сельских поселении?

[Karakurt]

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

С родами?

[Borovik]

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

С родами?

Именно про этих башкир не знаю
Знаю случай, когда "новоприбывшим" выделили новый таксон в башкирской родоплеменной структуре. Это были тептяре (около десятка НП), которые поселились рядом (и стали родниться с) башкирами родов кара- и барын-табын, и которые стали тоже табынцами - рода ак-табын. Почему "ак"? Потому как были светлее и европеиднее

[Awwal12]

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

С родами?

Род - на самом деле не менее условная структура, чем племя. Впрочем, Боровик уже частично раскрыл тему.
А так, родовое сознание у башкир на текущий момент в еще более рудиментарном состоянии, чем у казахов. Нация сложилась.

[Türk]

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

С родами?

Именно про этих башкир не знаю
Знаю случай, когда "новоприбывшим" выделили новый таксон в башкирской родоплеменной структуре. Это были тептяре (около десятка НП), которые поселились рядом (и стали родниться с) башкирами родов кара- и барын-табын, и которые стали тоже табынцами - рода ак-табын. Почему "ак"? Потому как были светлее и европеиднее

Обычно так указывали на старшинство, более почетность, аристократичность а не за европоидность.

[Türk]

Ну, например, НП на юго-востоке Башкортостана, основанное переселенцами из казанских татар, на карте обозначено как одинокий татарский остовок в башкирском массиве. Сегодня это уже башкиры - как по языку, так и по самосознанию

С родами?

Род - на самом деле не менее условная структура, чем племя. Впрочем, Боровик уже частично раскрыл тему.
А так, родовое сознание у башкир на текущий момент в еще более рудиментарном состоянии, чем у казахов. Нация сложилась.

Разве у казахов так?

[Awwal12]

Разве у казахов так?

У казахов сохраняются пережитки родоплеменного строя. Но именно пережитки. Это не Чечня, там родоплеменная система сама начала разлагаться еще задолго до советизации (которая еще тому немало поспособствовала).

[Türk]

Разве у казахов так?

У казахов сохраняются пережитки родоплеменного строя. Но именно пережитки. Это не Чечня, там родоплеменная система сама начала разлагаться еще задолго до советизации (которая еще тому немало поспособствовала).

Все или подавляющее большинство казахов знают свое племя и род, время от времени слышны жалобы что казахская диаспора тоже группоруется по жузам и т.п.

[Karakurt]

Не более, чем другие группируются по регионам.

[Awwal12]

Не более, чем другие группируются по регионам.

+1
Родоплеменное деление для казахов уже давно малорелевантно.

[Türk]

Не более, чем другие группируются по регионам.

Вы этим подтверждаете слова Аввалья что у вас родо-племенная система исчезает?

[Türk]

Не более, чем другие группируются по регионам.

+1
Родоплеменное деление для казахов уже давно малорелевантно.

А что еще должно быть? Охотиться на представителей соседнего племени?

[Karakurt]

Исчезает

[Awwal12]

Не более, чем другие группируются по регионам.

+1
Родоплеменное деление для казахов уже давно малорелевантно.

А что еще должно быть? Охотиться на представителей соседнего племени?

Сравните с тем, как работают чеченские тукхумы и тейпы. Многие городские казахи вам даже не смогут сказать, из какого они рода. Разительный контраст с классическим родоплеменным строем, где род выступает фактически как "большая семья". Да иного и не могло быть: когда имущественное расслоение достигает тех величин, которые были у казахов в XIX в., классовые отличия неизбежно начинают доминировать над родовыми, а затем и племенными. Всё вполне по Марксу.

[Karakurt]

Многие городские казахи вам даже не смогут сказать, из какого они рода.

Руссектор

[Лом d10]

Всё вполне по Марксу.

уверовали ?
(а кумовство зло , да , правильно , что система разваливается , в Казахстане она ещё не до конца развалилась)

[Awwal12]

Всё вполне по Марксу.

уверовали ?

В смысле? Работы Маркса в основе своей научные, и во многих отношениях он до сих пор актуален.

[Türk]

Многие городские казахи вам даже не смогут сказать, из какого они рода.

Руссектор

А вы знаете?