Славянская прародина и балто-славянская гипотеза

[Tys Pats]

...     
95    to suck   
...

др.-русск. съсати, съсу, съсъ «сосок, грудь», съсъкъ «сосок», ст.-слав. съсати, съсѫ (θηλάζειν; Супр.), русск. сосать, сосу́, диал. ссать — то же, южн., зап. (Даль), со́ска, укр. сса́ти, ссу, белор. ссаць, ссу, болг. си́сам «сосу», сербохорв. са̏ти, се̑м, си̏сати, си̏са̑м, словенск. sǝsáti, sǝsȃm, др.-чешск. ssáti, ssu, чешск. ssát, словацк. sаť, польск. ssać, ssę. Фонетически закономерным было бы русск. *ссать, в то время как форма на -о- обязана влиянию слов со́ска, сос (из *sъsъkа, *sъsъ). В основе лежит и.-е. межд. *su-, как и в др.-инд. sū́раs м. «похлёбка», наряду с и.-е. -b-: др.-исл. súpa «пить хлебая», др.-в.-нем. sûfan — то же, нов.-в.-нем. saufen «пить, пьянствовать», ср.-в.-нем. supfen (из -bn- или -рn-), далее – и.-е. расширения на задненёбный: латышск. sūkt «сосать», лат. sūgō, -еrе «сосать», sanguisūga «кровопийца», sūcus «сок», др.-исл. súgа «сосать», др.-в.-нем. sûgan — то же.

[Tys Pats]

...
87    neck   
...

Ср.
лтш. rīkle "горло, глотка" (< *rītle. лтш. rīt, лтг. reit', лиt. ryti  "глотать, жрать" <  и.-е. *rei- : *rī-)  : праслав.  *ryti ‎+*-dlo > рус. рыло
лтш. seja "лицо" : рус. шея

[Alone Coder]

латышск. sūkt

Непонятно, как связать с славянским *sъs, тем более *sups- или *suts.

лтш. rīkle "горло, глотка" (< *rītle. лтш. rīt, лтг. reit', лиt. ryti  "глотать, жрать" <  и.-е. *rei- : *rī-)  : праслав.  *ryti ‎+*-dlo > рус. рыло

Не получится. и.-е. *rei- : *rī- дало бы рус. *рило.

лтш. seja "лицо" : рус. шея

Это интересно. А что ещё однокоренное с seja?

[Tys Pats]

...
Непонятно, как связать с славянским *sъs, тем более *sups- или *suts.

Праслав. *съ- < и.-е. *seu-: *sū-: *su-.
Cюда также лтш. saus(ai)s "сухой",  susēt "сохнуть", которые по форме лучше соответствуют праслав. *sъs.

[Alone Coder]

лтш. saus(ai)s "сухой",  susēt "сохнуть", которые по форме лучше соответствуют праслав. *sъs.

Они соответствуют праслав. *sъx- (правило RUKI).

[Tys Pats]

...
Не получится. и.-е. *rei- : *rī- дало бы рус. *рило.
...

Может быть, регрессивная ассимиляция или редукция от формы корня с *oi-.

[Tys Pats]

...

лтш. seja "лицо" : рус. шея

Это интересно. А что ещё однокоренное с seja?

Пишут, что, возможно, родственно англ. shine, нем. scheinen и рус. сиять.
(В говорах также seis (м.р.))

[Tys Pats]

...
Не получится. и.-е. *rei- : *rī- дало бы рус. *рило.
...

Может быть, регрессивная ассимиляция или редукция от формы корня с *oi-.

Как образовалась пара: рыть и рой (повелит.)?

[Tys Pats]

...
Не получится. и.-е. *rei- : *rī- дало бы рус. *рило.
...

Может быть, регрессивная ассимиляция или редукция от формы корня с *oi-.

Как образовалась пара: рыть и рой (повелит.)?

рыть < *roi-tei > рою, роем, роют... ?

[Alone Coder]

Нет, там нет *-o-, там *-ъjь, как в окончаниях прилагательных (или *-ъji).

[Alone Coder]

86    guts   кышька ~ лит. kùškis 'клок'?
122    to come   грядѫ ~ лит. grìdyju, grìdyti "идти, путешествовать (пешком)", жем. grìdėti или лит. gréndymas 'ток'?

Чтобы найти оставшиеся слова, нужен уже носитель балтского:
20    few   
67    egg   
87    neck   
88    back       
95    to suck   
127    to fall   
142    to play   

По таблице корней ПИЕ балтский (сейчас 1331 корень) и славянский (сейчас 1394 корня) совпадают на 73% (976 корней). При том, что новые соответствия из этого топика я не вносил. Это уровень индоиранского или даже чуть выше. Существование праиндоиранского никем не отрицается.

[Tys Pats]

...
20    few   
...

1. Посмотрел на примеры болгарского и македонского языков и вспомнил лтш. malks "глоток" (iedot malciņu "дай глоток"), pa malciņam "по глотку (понемногу)").
2. Может быт (через *der- *ter-) можно связать украинское трохи, лит. truputis, лтш. drusku, лтг. drupeit.
Лтш. drusku "немного", druska "маленький кусочек, часть" считаются родственными праслав. *drъska > болг. диал. дръскъ ж. р. "что-либо очень маленькое, в не значительном количестве"
http://tezaurs.lv/#/sv/drusku
http://tezaurs.lv/#/sv/druska
3. Ср. рус. мизинец и лтш. maz "в небольшом количестве"

[Tys Pats]

В славянских языках есть что-нибудь похожее на лтг. reukōt', reukælǣt' "бегать, играться"?

Какая этимология у кувыркаться?

[jvarg]

to suck

Звукоподражание. Уверен, что это во всех языках похоже звучит.

[Alone Coder]

Ср. рус. мизинец и лтш. maz "в небольшом количестве"

Да, видимо, оно. Лит. mãžas "малый", лтш. mazs, др.-прусск. massais "меньше".

Слова reuk- в славянском не знаю. Может, рюень 'сентябрь' сюда? Типа, пора отдыхать и веселиться.

Кувыркаться - видимо, сюда:

ВОРКОЧ "коса (волосы)"; диал., др.-русск. въркочь (см. Срезн. I, 400), сербохорв. вркоч "франт", чеш. vrkoč "коса", слвц. vrkoč, польск. warkocz; см. И. Шмидт, Vok. 2, 20. Неясно.

[Alone Coder]

лтш. malks "глоток" (iedot malciņu "дай глоток"), pa malciņam "по глотку (понемногу)").

А есть однокоренные без связи с глотком?

А то мизинец - на small, а не на few.

[Tys Pats]

...
А то мизинец - на small, а не на few.

1. мизерно, мизерный 
2. Для small мизинец и лтш. mazs "маленький" (димин. maziņš/maziņais)

[Tys Pats]

Пишут:

мизерный происходит от франц. misère «нищий, бедный» ??

[Alone Coder]

Мизер явно не славянское. Скорее можно сюда межеумок.

[Ion Borș]

Какая этимология у кувыркаться?

считается возможно из праславянского

*kuvьrtati
prefix *ku- + the root of *vьrtěti

[Jeremiah]

Мне вот чё подумалось: а что, если общие черты в балтийских и славянских — это не следствие существования общего прабалтославянского и не результат позднего влияния славянских на балтийские, а просто общие изоглоссы в пределах индоевропейского континуума? Пришли индоевропейцы в Восточную Европу, осели, смешались. Прошло энное количество лет. Потом в один прекрасный день славяне взбухнули, полезли на север и вырезали/ассимилировали население переходных говоров, образовав контрастную границу между двумя уже отдельными языковыми семьями.

Может, и голядь наша говорила не по-балтийски, не по-славянски, а на чём-то своём, равноотдалённом от обоих ветвей ИЕ?

[Wolliger Mensch]

Мне вот чё подумалось: а что, если общие черты в балтийских и славянских — это не следствие существования общего прабалтославянского и не результат позднего влияния славянских на балтийские, а просто общие изоглоссы в пределах индоевропейского континуума? Пришли индоевропейцы в Восточную Европу, осели, смешались. Прошло энное количество лет. Потом в один прекрасный день славяне взбухнули, полезли на север и вырезали/ассимилировали население переходных говоров, образовав контрастную границу между двумя уже отдельными языковыми семьями.

Так можно всё что угодно «объяснить».
Есть фонетические новшества, не встречающиеся вместе в других и.-е. ареалах: *R̥ > *iR, *eu > *iåu, правило Винтера. Последние два новшества не встречаются за пределами балтославянского и сами по себе.
Если плодить сущности и предполагать вторичные совместные фонетические новообразования, то тогда прабалтийский и праславянский должны были подойти к этим новообразованиями с сохраняющимися слоговыми сонантами, с сохраняющимся *eu и с сохраняющимися тремя рядами и.-е. шумных смычных. Но зачем это нужно, когда достаточно просто положить единый источник? У вас есть обоснования вторичности этих фонетических новшеств?

[Jeremiah]

Гхэм, а почему вторичные-то? Полного разрыва континуума не было до самого начала экспансии славян, если следовать этому предположению.

[SIVERION]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

[Lodur]

Тут как бы балтская и славянская глагольная система не сводима друг с другом, славянские глаголы или непонятная чисто славянская иновация не выводимая из балтославянского или субстрат от неизвестного языка

Да если бы только это...