Риттма - язык песен

[einse]

Расскажите, милейший, а чем обоснован такой интересный выбор определённых сочетаний букв для некоторых звуков?

Чтобы можно было без проблем транслитерировать из латиницы в кириллицу.

[einse]

Ещё о местоимениях

В английских песнях местоимение ай часто сокращают до а. Попробуем сократить до одной буквы некоторые местоимения риттмы:
ni → i (мы)
xi, shi → e (он/она/оно)

В итоге имеем:
a, ai, amo, ato, me, mi — я
i, ni, oso — мы
ju, ere — ты, вы
e — он, она, оно
xi, gi — он
shi — она
it — оно
ee, li, lei — они

[einse]

О буквах v, w и u

В ранней версии языка, в cofortaa spocimea, я избегал буквы w в пользу v:
suvu - почему
java - собираться (going to, gonna)
vu - показатель будущего времени

Сейчас же буква w есть, но обозначает она японский звук w (как в слове kombanwa), а не английский w (как в слове wonder):
jawa - gonna
wuso - в будущем

Дифтонги [aʊ], [eʊ], [oʊ] передаются диграфами au, eu, ou, а не aw, ew, ow:
claud - облако
beu - не
bouz - шум

[einse]

Ещё несколько глаголов

djucu — бить, стучать
xezu — резать
xesu — отменить
xasu — остановить(ся)
rai, raji, raju — ехать
cesku — колебаться (во всех смыслах)
cedu — любить (like, love)

[einse]

Предлоги vs послелоги

Вот я думаю: в моём языке "хорошо пристроились" послелоги (Me zhannai. Ju riguwei. Ee live Moscvani) - под влиянием японского, видимо, - но предлогов для риттмы придумано больше, и они привычны и для англофонов, и для меня, русскоязычного. Оставлять в языке и предлоги, и послелоги - не слишком ли это? Или норм?

[TheMoka]

Языке же в русском, на наименование несмотря, предлоги нормально могут использоваться и послелогов в качестве. И ведь не прикола ради, а вполне серьёзных целей для. Поэзии, например. Так что "день спустя", "ask, where he was going to" и осетинский язык, говорят, что норм.

[einse]

"ask, where he was going to"

Насчёт этой фразы хотелось бы узнать поподробнее. Мне не нравятся английский стиль ставить предлоги в конец (ведь здесь это всё-таки предлоги, не?) во фразах типа "what i am looking for", "what you are interested in". Тогда мне стоит писать "In what you are interested"?

[einse]

Me beu zhan, in ces ju interestte.
(I don't know, what you are interested in.),
например.

Ces - это винительный падеж местоимения "что" (ce). Можно было бы написать так:
Me beu zhan, ces ju interestte in.
Но раз у меня явно различаются "именительное" и "винительное" местоимение "что" (риттмовское ce и ces вместо английского what), то вот эта вся аналитичноязычная морока с перестановкой предлогов - не нужна, может быть?

[einse]

Ах да, ещё можно сказать как в эсперанто:
Me beu zhan, ce ju interesu.
Или:
Me beu zhan, ce interesu ju.

Но это явно не для нас...

[TheMoka]

Но раз у меня явно различаются "именительное" и "винительное" местоимение "что" (риттмовское ce и ces вместо английского what), то вот эта вся аналитичноязычная морока с перестановкой предлогов - не нужна, может быть?

Ну нет, не нужна. Но мои мысли сводились к тому, что наличие в языке одновременно предлогов и послелогов - это норм, причём эти две категории не обязательно две отдельные категории. Но в плановом языке "литературная норма" места постановки нужна, а то будут сплошные "казнить нельзя помиловать" на каждом шагу. [начало потока мыслей]Хотя риттма -язык гибкий. Если поколдовать с правилами ударения (силового или тонового), то можно, например, вообще приравнять предлоги к послелогам, так как, например, послелоги будут стягивать ударение на себя, а предлоги всегда будут безударными, и сразу ясно, к какому слову прилог относится. [конец потока мыслей]

[einse]

Ок, я вас понял, кажется. Кстати, насчёт "перетягивания ударений" у меня заготовлен кое-какой материал - на днях выложу.

[einse]

"Е" или "э"?

В риттме довольно странная фонетика. Мне хочется убедить себя что она интернациональная, но на самом деле она русская. (Кстати, читаю Плунгяна). В связи с этим - небольшое замечание по поводу латинской e в моём конланге.

Эта буква обозначает как [je], так и [e]. То есть допустимы разночтения. Но некоторые слова мне хочется читать без разночтений:
me - [ме]
neje - [нэйэ]
deje - [дэйэ]

Но [e], конечно, предпочтительнее:
1) так будет ближе к английскому,
2) и нет проблем, когда буква e стоит в какой-нибудь безударной позиции (не спутаешь с i).

[einse]

Про глаголы и существительные в английском языке и в риттме

В одной книге нашёл несколько примеров того, как существительное и глагол в английском языке различаются лишь ударением:
   protest (протест) – protest (протестовать)
   permit (разрешение) – permit (разрешать)
   conduct (поведение) – conduct (проводить)
   object (объект) – object (возражать)
   refuse (отходы) – refuse (отказываться)

А тем временем в риттме есть одна интересная пара слов:
   sajhu [саджу] (переписываться, сообщать) — sajhie [саджи] (переписка)
То есть получается совсем наоборот: у меня в глаголе ударение падает на первый слог, а в существительном, связанным с ним - на второй слог.
Тенденция, может быть

[einse]

Кстати, нашёл у Плунгяна (книга "Почему языки такие разные") очень важную для себя цитату:

«В английском языке ударение ... может появляться в разных местах слова: в начале (robin «малиновка» – любимая птичка англичан), в конце (begin «начинать», kangaroo «кенгуру»), в середине (container «ящик»), хотя чаще всего английское ударение всё-таки встречается в начале слова.»

Почему важную? Потому что у меня есть некоторый набор правил, которым должны соответствовать слова риттмы. Совсем скоро выложу их.

[einse]

Внутренние правила по разработке языка
1) Слова желательно должны иметь ударение на первый слог. Поэтому при заимствовании из английского следует избегать слов романского происхождения в пользу германских слов.
2) В словах допускаются дифтонги ai, ei, реже — oi. Дифтонг au нежелателен, и временно разрешён только в словах audio и autor. (Вместо приставки auto- используется ata-).
3) Два разных слова не должны различаться парой букв R и L.
4) Буквы O и M — словообразующие. Буквы U и C — несловообразующие. Буква E предпочтительнее, чем буква I.

[einse]

Про глаголы «быть», «делать» и «видеть»

До недавнего времени меня смущали два момента в моём языке:

1) Cлово «видеть», которое весьма частотно в песнях, переведено как visu (из-за английского visual). С ним две проблемы. Во-первых, оно длинное: глагол see в английском языке заметно короче. Во-вторых, оно латинское — а я очень стараюсь избегать латинско-старофранцузских корней, в пользу общегерманских. То есть лучше вместо visu использовать si, но оно уже занято словом «быть».

2) Слова ru, zu и se. Есть четыре понятия, которые в разных языках передаются по-разному:

	совершать какое-либо действие	создавать какую-либо вещь	заставлять	делать так, чтобы кто-либо сделал или почувствовал что-либо
английский	do	make	make	make
русский	делать	делать	заставлять	-
чувашский	тума	тума	аффикс «тар/тер»	аффикс «тар/тер»
риттма	ru	zu	zu или se	se

Немного подумав, я всё переделал. В итоге вот что получилось:
si — видеть
zi, esi — быть
zu — заставлять (во всех смыслах) - «я хочу/прошу/требую, чтобы ты сделал»
se — заставлять («мягкий» вариант) - «мне хочется, чтобы ты сделал»
ru — делать (оба варианта «делания», как в русском и чувашском)

[einse]

Скорее всего, изменение глаголов "быть", "делать" и "видеть" войдёт уже в версию 0.3, а не в 0.2, которая текущая.

(Версию 0.3 пишу пока на бумаге, по-старинке.)

[einse]

Тем временем разработка риттмы продолжается. Готовлю версию 0.5: http://yadi.sk/d/NSzrV8yLJdqrA

[einse]

Хотя... какая там разработка... Так, добавляю слова время от времени. Даже на половину списка Сводеша не хватает...

Вот, кстати, предыдущая версия, 0.4: http://yadi.sk/d/jY0Ra-MmJLzG2

[Maqomed]

Лучше бы некоторых слов ( например, собственные имена, у которых звучание полностью не передается алфавитом Риттме) написать в Риттме и рядом в квадратных скобках транскрипцию буквами моего ещё незаконченного числового алфавита для всех языков мира. Если певец по возможности использует больше звуков из языков мира, его песни станут более красивыми.

[Bhudh]

Maqomed, прекратите спамить Вашим никем целиком не виденным незаконченным числовым алфавитом, лучше пойдите и почитайте что-нибудь хорошее по темам «систематизация», «фонетика» и «IPA number coding»

[Maqomed]

Bhudh, я хочу в моем незаконченном числовом алфавите, в отличии от "IPA number coding", звуков распределить по частотному принципу : более распространенным звукам- меньше цифр, менее распространенным звукам- больше цифр. Спасибо, что Вы мне посоветовали что-нибудь почитать. Я чего-то спамить не собираюсь.

[einse]

Спасибо за отзывы! В риттме, мне кажется, достаточно богатая фонетика: поэтому изоязычные имена собственные адаптируются под алфавит моего языка (так же, как это было бы с любым другим языком)

[einse]

Постепенно перехожу на кириллицу: она удобнее.

Вот некоторые частотные слова в риттме, которые, скажем так, "устаканились":
беу, бю - не
вей - мочь
вон - вниз
дан - центр
ецей - а вот
жан - знать
зи - быть
зу - делать, заставлять
ке - что
кё - этот, данный
ки - стать
мас - вверх
ме - я, меня
най, нае - не мочь
о - слово-связка для глагола и субъекта
ру - делать, заставлять; работать
рю, риу, ригу - смотреть
сво - говорить
скай - любить (like)
со, вусо́ - будет
тьы, ти, ты - этот
ын - и
ю - ты, тебя; вы, вас

З.Ы. Правила чтения:
1) ударение — на первый слог (здесь: кроме слов "ецей" и "вусо");
2) "е" всегда читается как [je] после гласной;
3) "е" всегда читается как [e] в начале слова;
4) "е" во первом слоге читается как [je], если перед ним стоит К, M или Б.

[einse]

Немного о том, как эти слова влияют на развитие (т. е. разработку) языка в целом.

Слово "ко" - почти полный аналог английского to. И так же, как в английском глаголы и существительные не слишком часто начинаются на to (могу ошибаться — поправьте если что), в риттме глаголы и существительные "избегают" буквосочетания "ко" в начале слова. (Хотя, конечно, это я сам избегаю, а не "язык избегает")

Слова "ке", "кё", "ки" и "ко" довольно удобно и логично расположились (что, конечно, очень субъективно, но всё же). И другим словам вроде не мешают.

Немного о слове "най". В некоторых предложениях оно очень к месту. Напр, Nau me nai. [на̄'мена́й] - Я сейчас не могу. Иногда сочетается плохо. Например, при всём желании не смогу добавить украинское слово "майбутне" (будущее). И ещё смущает слово "май" (мой), которое я уже добавил в язык. Хотя в том же английском вполне удобно соседствуют want и won't. И вроде ничего, живут как-то. Да и для будущего слово уже есть - вуса.