Изафет в персидском

[Calle]

Помогите, пожалуйста, разобраться раз и навсегда. Когда изафет отражается на письме, а когда - нет?

Примеры:
начало фильма - شروع فیلم (изафета нет)
города Ирана - شهرهای ایران (изафет есть)

Может я что-то не понимаю?

[Iskandar]

Изафет регулярно отображается на письме после после гласных ا и و
По сути отображается не сам изафет, а "вставной согласный" перед ним
šahrhāye irān

[Neeraj]

а как насчет слов типа خانه ? - там вроде ء пишется ( или уже нет?..)

[Iskandar]

Кажется, чаще пропускают.
Но некоторые пишут и издают даже خانه‌ی

[Wolliger Mensch]

Изафет регулярно отображается на письме после после гласных ا и و
По сути отображается не сам изафет, а "вставной согласный" перед ним
šahrhāye irān

Ну не вставной же.

[Iskandar]

А какой?

[Wolliger Mensch]

А какой?

Мне казалось, что и.-е. *is → *i̯os > инд.-ир. *i̯as > др.-перс. ya- > ср.-перс. ī > нов.-перс. -Ce/-Vye — где второй вариант, всё-таки, не просто «тупое» закрытие зияния.

[Iskandar]

Видимо, «тупое», в среднеперсидском существительные не заканчивались на гласную (суффикс в данном примере, который таки на неё оканчивался, тоже имел обычно другое значение)

[Wolliger Mensch]

Видимо, «тупое», в среднеперсидском существительные не заканчивались на гласную (суффикс в данном примере, который таки на неё оканчивался, тоже имел обычно другое значение)

А есть другие примеры на вставление -y- (не в изафете)?

[Iskandar]

شهرهایم "мои города"

[Wolliger Mensch]

شهرهایم "мои города"

Я в этих арабских буквах всё время путаюсь. Можно транслит?

[Iskandar]

пардон, šahrhāyam

[Calle]

Кажется, чаще пропускают.
Но некоторые пишут и издают даже خانه‌ی

в таком случае и в "شروع فیلم" можно добавить изафет, ведь фактически первое слово оканчивается на гласную.

[Iskandar]

Кажется, чаще пропускают.
Но некоторые пишут и издают даже خانه‌ی

в таком случае и в "شروع فیلم" можно добавить изафет, ведь фактически первое слово оканчивается на гласную.

Почему вы так решили?

[Neeraj]

Кажется, чаще пропускают.
Но некоторые пишут и издают даже خانه‌ی

в таком случае и в "شروع فیلم" можно добавить изафет, ведь фактически первое слово оканчивается на гласную.

А графически - на согласную.
А например с و возможны два варианта  : ور с изафетом - روی - потому что на конце гласный, а скажем в словах типа سرو изафет не пишут,т.к. на конце согласный.

[Iskandar]

А графически - на согласную.

И фонетически

[-Dreamer-]

А графически - на согласную.

И фонетически

Там разве слышно айн?

[Iskandar]

Айн нет

[Calle]

Кажется, чаще пропускают.
Но некоторые пишут и издают даже خانه‌ی

в таком случае и в "شروع فیلم" можно добавить изафет, ведь фактически первое слово оканчивается на гласную.

Почему вы так решили?

ه - согласная, но фактически слово заканчивается на гласную: /xune/
ع - согласная, но фактически слово заканчивается на гласную: /ʃoru/

в чем разница?

[Iskandar]

Во-первых, не впутывайте ه, здесь это вообще потомок та-марбуты
Во-вторых, фактически слово "начало" заканчивается на согласную фонему /ʔ/
[ʃo'ruʔe film]

[Neeraj]

Кстати,насколько я помню,это относится и к словам типа سو ء "зло"  - на конце тот же [ʔ], только на этот раз в графике "хамза".

[Neeraj]

Как я понимаю, этот вид изафета - результат тюркского влияния... возник вопрос : что это за "-а" - послелог что-ли    ( имею в виду лит. -ро.. )

[Iskandar]

Конечно, это северная форма послелога -ро.
Южная тоже -а, но она имеет особенности употребления после гласных (юж. -ра, сев. -я, кроме того, например, юж. ма́ра, и́ра - сев. ма́на, и́на)

Итак, -а/-я калькирует узб. -ни, которое в разговорном узбекском заменяет литературное -нинг (окончание так называемого "генитива").

[Karakurt]

Генитив слился с аккузативом?

[арьязадэ]

خانهٔ من

если слова заканчивзются на ه, тогда изафет обозначается значкон "хамза" над ҳа هٔ   .