Передача угорського gy

[DarkMax2]

отличия в звуковом качестве между "дь" и "gy" это придирки - fxd. И снова таки, во всяком случае украинского языка это касается точно.

В українськiй все одно нема м'якої ґ'.

Але вимовити українцю її легко. Хоча... моя б воля, то ґ взагалі не було б.

[DarkMax2]

Ба, в украйиньскѡй мълви /ґь/ себ'то [ɟ] йе в западьных нарiчьях.

О, то, судячи з Вашого запису, Ви підтримуєте використання запису "ґь"?

[Lodur]

Теоретично, є — в слові «гяур». Уявлення не маю, як це можна вимовити

Будемо рахувати, що я забув це слово. (Як мiй батько казав: «не знав, не знав, а потiм забув».  ) Чого б його не вимовляти як в росiйськiй? Iснують же слова, що вимовляються однаково, хоч не так вже й багато таких.

[Elischua]

Тем не менее, здесь был поднят вопрос о передаче в украинском языке бедного венгерского gy, а в украинском нет аффрикативации [dj~ɟ].

Именно. Но в украинском есть дж. Это, конечно, далекий от звучания венгерского вариант, но привычный нам: Джьорджь?

Что ты хочешь этим сказать? /подозрительно/

[DarkMax2]

Тем не менее, здесь был поднят вопрос о передаче в украинском языке бедного венгерского gy, а в украинском нет аффрикативации [dj~ɟ].

Именно. Но в украинском есть дж. Это, конечно, далекий от звучания венгерского вариант, но привычный нам: Джьорджь?

Что ты хочешь этим сказать? /подозрительно/

Ну, если очень нужна аффриката

[Elischua]

Тем не менее, здесь был поднят вопрос о передаче в украинском языке бедного венгерского gy, а в украинском нет аффрикативации [dj~ɟ].

Именно. Но в украинском есть дж. Это, конечно, далекий от звучания венгерского вариант, но привычный нам: Джьорджь?

Что ты хочешь этим сказать? /подозрительно/

Ну, если очень нужна аффриката

Не в случае с венгерским gy - она не аффриката, и даже не аффрикатицированная и ничто другое такое подобное.

[Elischua]

Ба, в украйиньскѡй мълви /ґь/ себ'то [ɟ] йе в западьных нарiчьях.

О, то, судячи з Вашого запису, Ви підтримуєте використання запису "ґь"?

Де же я його пѡдтримую? Просто /g^j~ɟ/ е в украйиньскѡи мълви алофон к [d^j] в межах нарiчьйовых рѡзьниц. Тоб'то, ай, украйинец тых чи иньших нарiчьи може вымълвити й дечьто hи /g^j~ɟ/, але не кажьдый би то мѡгл. А ще по сути, коли до мълви беруть слова чужойе мълве, то незвычьнi дзвукы снажять ся пѡдѡгънати до подѡбьных свойих (не свойих, на якi лише спроможен ти, а загалом у данѡй мълви), а отже украйиньска мълва знайе /дь/, чьто йме пѡдставу й историчьну, й морфологичьну й фонетичьно як выслiдък, чьто не можемо казати про "ґь".

[Rōmānus]

А кто-то говорил, что должна быть белорусская "дзь"?

Почему обязательно белорусская?

ПАТАМУШТА бел. "дзь" <> рус. "дь", что бы тут не пели Воллигер и Яугений.  Имеющий уши - да услышит!

Разница с аффрикатой, во всяком случае, в уши не бросается, в отличие от разницы между этим аффрикатоидом и совсем чисто взрывным дь, которое сразу отдаёт украинским акцентом.

Вам не приходило в голову, что не все в России говорят с белорусским акцентом?   

Там мягкая "дь" произносимая не кончиком языка, как в русском языке, а передней частью языка.

Простите, если пытаться произнести звук не кончиком языка, то это уже никак не будет дь.

Спасибо,а мы и не поняли, что такого звука нет. Речь идёт о том, какой звук ближе, для целей транскрипции.

Задней части спинки языка??? Это, может, у вас в литовском (а также, видимо, в старинном русском а-ля Awwal12), тем более - в тюркских и т.п. оно так, а у нас кь, гь, хь произносятся в том же месте, где й

То, что у вас язык не из того места растёт - уже давно понятно 

[DarkMax2]

Ба, в украйиньскѡй мълви /ґь/ себ'то [ɟ] йе в западьных нарiчьях.

О, то, судячи з Вашого запису, Ви підтримуєте використання запису "ґь"?

Де же я його пѡдтримую? Просто /g^j~ɟ/ е в украйиньскѡи мълви алофон к [d^j] в межах нарiчьйовых рѡзьниц. Тоб'то, ай, украйинец тых чи иньших нарiчьи може вымълвити й дечьто hи /g^j~ɟ/, але не кажьдый би то мѡгл. А ще по сути, коли до мълви беруть слова чужойе мълве, то незвычьнi дзвукы снажять ся пѡдѡгънати до подѡбьных свойих (не свойих, на якi лише спроможен ти, а загалом у данѡй мълви), а отже украйиньска мълва знайе /дь/, чьто йме пѡдставу й историчьну, й морфологичьну й фонетичьно як выслiдък, чьто не можемо казати про "ґь".

Знову Ви над мовою знущаєтесь цією "орфографією".

[Чайник777]

То, что у вас язык не из того места растёт - уже давно понятно 

У меня есть подозрения, что прононс Томана не отличается от стандартно-московского, а отличия скорее в голове 

[Awwal12]

Я абсолютно четко слышу "деэк". Наверное, я нерусь.

Наверное, вы говорите старинным произношением, как говорили в 18..19 веках

Наверное, 90% форума говорит "старинным произношением, как говорили в 18..19 веках". Что такое "не старинное произношение" в данном случае, я не знаю. И у меня вроде совершенно обычное среднерусское [d^zj].

[DarkMax2]

И у меня вроде совершенно обычное среднерусское [d^zj].

Фу. Какая ɦадость.

[Rōmānus]

И у меня вроде совершенно обычное среднерусское [d^zj].

Фу. Какая ɦадость.

... эта ваша заливная рыба (с) 

[DarkMax2]

/dʲ/    суддя    [suˈɟːɑ]    [суд':а́]

То есть по мнению вики это не дь, а ддь. 

/tʲ/    життя    [ʒɪ̞ˈcːɑ]    [жиет':а́]
/lʲ/    зілля    [ˈzʲiʎːɑ]    [з'і́л':а]

Там еще такое.

[engelseziekte]

То есть по мнению вики это не дь, а ддь. 

Что «это»?

[DarkMax2]

То есть по мнению вики это не дь, а ддь. 

Что «это»?

ɟ.

[engelseziekte]

Ви знак довготи не помітили.

[suˈɟːɑ]

[DarkMax2]

Ви знак довготи не помітили.

[suˈɟːɑ]

Помітив. Короткого ɟ навіть по версії вікі у нас немає.

[engelseziekte]

Ви не там читаєте.

М'які /tʲ dʲ nʲ lʲ/ відзначається дуже високою м'якістю, і можуть вимовлятись по-різному: ламінальні ясенно-піднебінні [c̻ ɟ̻ ɲ̻ ʎ̻], апікально-альвеолярні [t̺ʲ d̺ʲ n̺ʲ l̺ʲ], дорсально-зубні [t̪ʲ d̪ʲ n̪ʲ l̪ʲ].

[DarkMax2]

А я у російську глядів.

[engelseziekte]

То малонадійне джерело. Там і «українське [w]» трапляється.

[DarkMax2]

То малонадійне джерело.

Вікі взагалі така

[engelseziekte]

Переважно так. Наведений мною уривок хоча б має посилання на літературу.
У російській статті наплутано фонеми з алофонами, звідти й [w] замість /w/, так само [dʲ] і [ɟː] замість /dʲ/ і [ɟː].

[Lodur]

/tʲ/    життя    [ʒɪ̞ˈcːɑ]    [жиет':а́]

"Жиччя"? Цiкаво, де так кажуть...

[engelseziekte]

А чому [c] для вас «ч»?