Передача угорського gy

[Toman]

с фонологического взгляда для украинского языка мы вправе подразумевать только манипуляцию с d/д, а не с g/г

Так ещё раз: касательно украинского я не против. Я вообще не настолько знаком с украинским произношением, чтобы делать какие-то утверждения. Но вроде звучит правдоподобно. Я же говорю о записи в русском языке (поскольку тут практически с самого начала начали параллельно с украинским обсуждать аналогичный вопрос в русском языке, плюс в русском языке исторически сложилась передача именно через дь - и то же самое для пермских языков, в которых я по факту слышу совсем другое, нежели написано - скажем, удмуртское сь я воспринимаю исключительно как "хь" и т.д.)

Притом, правильно было бы рассуждать не взаимоисключая "d-g", а приняв, что при палатализации их обоих у них есть общая одинаковая точка артикуляции. И именно поэтому уже, в конце концов, беспредметно гадать о том, "гь" ли /ɟ/ или "дь".

Для тех, у кого при смягчении д и г получается почти одно и то же, или же не доходит до искомого на примерно равное расстояние - наверное, беспредметно. А вот если один из звуков палатализуется очень сильно, практически до цели, а другой намного слабее - то прийти к общему мнению невозможно. У кого-то, судя по всему сказанному выше, палатальный - исключительно дь, а у кого-то наоборот гь. Невозможность прийти к общему мнению тут происходит не из индивидуальной неразличимости гь и дь, а из слишком широкой вариативности их произношения у носителей одного языка.

[Валентин Н]

Вообще не понял про "несмотря на ä". Из чего Вы вывели такое прочтение?

Это не прочтение, там же ссылку привели на аудио.
модяр могянвашут - г не смягчается.

[Elischua]

Вообще не понял про "несмотря на ä". Из чего Вы вывели такое прочтение?

Это не прочтение, там же ссылку привели на аудио.
модяр могянвашут - г не смягчается.

Не в том дело, что там не смягчается "г" (g!), а в том, что вообще об этом речь в этом слове - оно бы там и не могло смягчаться в помине. Я понял, что Вы с позиции русофона судите, но зачем? Там просто нормальное "а", венгерское, не русское, но просто "а", и зачем вносить лишнюю сущность о том, что это "а" могло бы смягчить "g", но даже не смягчило его. Заворот!...
Да к тому же, не может быть там "модяр", "вашут" (3 различных прочтения "a"!) потому что в слове magyar два a одинаковы, и нет никакой возможности в венгерском языке, чтобы они были различными гласными. Собственно ссылку я не слушал, но мне и не нужно, я знаю, как это может и должно произноситься.

[Валентин Н]

Не пойму что вы пытаетесь доказать - я просто записал услышалное и всёго-то.

[Elischua]

Не пойму что вы пытаетесь доказать - я просто записал услышалное и всёго-то.

Наверное то, что не так слышите.

[Elischua]

с фонологического взгляда для украинского языка мы вправе подразумевать только манипуляцию с d/д, а не с g/г

Так ещё раз: касательно украинского я не против. Я вообще не настолько знаком с украинским произношением, чтобы делать какие-то утверждения. Но вроде звучит правдоподобно. Я же говорю о записи в русском языке (поскольку тут практически с самого начала начали параллельно с украинским обсуждать аналогичный вопрос в русском языке, плюс в русском языке исторически сложилась передача именно через дь - и то же самое для пермских языков, в которых я по факту слышу совсем другое, нежели написано - скажем, удмуртское сь я воспринимаю исключительно как "хь" и т.д.)

Притом, правильно было бы рассуждать не взаимоисключая "d-g", а приняв, что при палатализации их обоих у них есть общая одинаковая точка артикуляции. И именно поэтому уже, в конце концов, беспредметно гадать о том, "гь" ли /ɟ/ или "дь".

Для тех, у кого при смягчении д и г получается почти одно и то же, или же не доходит до искомого на примерно равное расстояние - наверное, беспредметно. А вот если один из звуков палатализуется очень сильно, практически до цели, а другой намного слабее - то прийти к общему мнению невозможно. У кого-то, судя по всему сказанному выше, палатальный - исключительно дь, а у кого-то наоборот гь. Невозможность прийти к общему мнению тут происходит не из индивидуальной неразличимости гь и дь, а из слишком широкой вариативности их произношения у носителей одного языка.

Орфография не должна служить средством точной передачи звуков - это не возможно. Возможно записать фонемы, но то, как их воспроизводит отдельный человек, и как их воспринимает слышащий, буквы решить не могут, и не должны, а Вы именно эту задачу пытаетесь на них возложить.

[Валентин Н]

Да нет, щас опять послушал - всё правильно: модяр могяянвашуут
http://ru.forvo.com/word/magyar_magánvasút/#hu

[Elischua]

Да нет, щас опять послушал - всё правильно: модяр могяянвашуут
http://ru.forvo.com/word/magyar_magánvasút/#hu

Хм, ну вот я всё-таки прослушал - если уж (неохотно) передать русскими буквами слышанное, то там это: /модёр моганвошут/. 

[Валентин Н]

Да нифига - какое там Ё вы что, там чётко слышно модяр.

[Elischua]

Да нифига - какое там Ё вы что, там чётко слышно модяр.

Ну, раз чётко слышно, что тут скажешь.

[DarkMax2]

Да нет, щас опять послушал - всё правильно: модяр могяянвашуут
http://ru.forvo.com/word/magyar_magánvasút/#hu

могёр могэнвашут всё равно слышу!

[bvs]

Модёр могææнвашуут.

[Elischua]

Модёр могææнвашуут.

Да, там естественно слышно долгий /уу/, но я уже не хотел его записывать так, иначе получилась бы неравномерная претензия одних фонем на более точное фонетическое отображение, а других - нет из-за большей трудности для этого. Но /ææ/?!

[Валентин Н]

могёр могэнвашут всё равно слышу!

самовнушение
Если бы не заостряли на этом внимание, то нивжысь не услышал бы, что там я с оттенком шваподобности.

[Elischua]

могёр могэнвашут всё равно слышу!

самовнушение
Если бы не заостряли на этом внимание, то нивжысь не услышал бы, что там я с оттенком шваподобности.

Тогда у Вас должны быть проблемы с освоением чужих языков.

[DarkMax2]

Если бы не заостряли на этом внимание, то нивжысь не услышал бы, что там я с оттенком шваподобности.

Вы о чём?

[Toman]

могёр могэнвашут всё равно слышу!

Если совсем не отступать от имеющегося репертуара русских букв и брать наиболее близкую одну, то я слышу так же. Но с уточнениями, что там, где "ё", на самом деле частичное уклонение в сторону "я", "э" отклоняется от чистого "э" в переднюю и открытую сторону, а "у" ощутимо долгая.

Кстати, поведение "а" здесь выглядит почему-то похожим на татарское: в татарском чем ближе к началу слова (первому слогу), тем более огублено (и соотв. тем более воспринимается русскоговорящими как "о"), а в последующих слогах, чем дальше, тем более становится обычным а-подобным "а".

[Lodur]

Да нет, щас опять послушал - всё правильно: модяр могяянвашуут
http://ru.forvo.com/word/magyar_magánvasút/#hu

Магяр.

[Pawlo]

Модёр могææнвашуут.

мне там вообще р вместо н послышалась

[Валентин Н]

Глухонавты - на марше
Модя^əр могя:нвашу:т