Баскские следы в языках Средиземья?

[Wolliger Mensch]

Разве не вульг. латынь иберов?

Да, исп. слово machete имеет латинкое происхождение, но оно не имеет никакого отношения к праслав. *mečь/*mьčь.

Безоговорочно принимаю. Так все же - меч из пракавказ.?
Если Портной прав, это круто меняет дело.

Исп. machete «тесак» — производное от macho «молот» (не путать с macho «самец») < лат. martulus «молоток» < *maltelos, диминутив от *maltos «молот», слова, родственного праславянскому *moltъ «молот».

[Rashid Jawba]

Молот, мельница, mill... Ясно одно, Карл Мартелл не был мачо.
И другое - меч придумали пракавказцы. (Хотя пользовались гл.обр. кинжалами).

[sagittarius]

И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

[Rashid Jawba]

И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

Да так, прокинул на авось. Подход, в принципе, таков - если гр. и нарт. эпические сюжеты совпадают (сходятся), за исключением типологии, то приоритет за нартами, то бишь до-ИЕ народами ойкумены. По ходу, можно проследить сходство римских, гр. мечей с кавк. кинжалами...

[sagittarius]

.
И другое - меч придумали пракавказцы.

с чего это?

Да так, прокинул на авось. Подход, в принципе, таков - если гр. и нарт. эпические сюжеты совпадают (сходятся), за исключением типологии, то приоритет за нартами, то бишь до-ИЕ народами ойкумены. По ходу, можно проследить сходство римских, гр. мечей с кавк. кинжалами...

Proto-IE: *(a)mē- <PIH *H->Russ. meaning: коcить, жать
>Hittite: hamesh(a)-, hamish- c. 'Frühling' (April, Mai und Juni) (Erntezeit im Vorderen Orient) (Tischler 143 with doubts)
>Tokharian: B mātre 'sharp' (Adams 448)
>Old Greek: amáō `schneiden; mähen, ernten', ámēto-s m. `Ernte, Erntezeuten', amētǘ-s f. `id.', amētḗr m. `Schnitter', amētǟ́-s m. `Sichel'
>Germanic: *mē-ja- vb.; *mē-d-ō, *mē-d-w-ō f.; *ma-d-a- n.; *ma-ɵ-ō f., *ma-ɵ-w-ō f.
Old English: mǟɵ `das Mähen, Mahd'; māwan st.; mǟd, mǟdwe 'Wiese'
English: after-, latter-math; mow; meadow
Old Frisian: 3 prs. mēth; mēde `weiland, hooiland'
Old Saxon: matha (in ON)Middle Dutch: maeyen; māde; māde, mede, maet, meet f. `weiland, hooiland'
Dutch: maaien; made f.; mad n. `de door een streek van de zeis afgemaaide grond', dial. (limb., zuidnl.) gromǝt, grommǝt
Old Franconian: mada
Middle Low German: māde `zu mähende Wiese'; meyen { meien, meigen, megen }; mēde `weiland, hooiland'
Old High German: māda (9.Jh.) `das Mähen, Heuernte, Heu, Wiese', mād n.; māen (9.Jh.); mato-screc `Wiesenhüpfer = Heuschrecke'; gruo(n)māt (13.Jh.)
Middle High German: māt, gen. mādes st. n., f. `das Mähen, Heuernte; Heu, Wiese'; mǟjen, mǟgen, mǟn wk. 'mähen'; gruonmat f.; mate, matte wk./st. f. 'wiese'
German: mähen, Mahd f., Grummet, Grumt n., Matte f.

[Rashid Jawba]

Мне кажется, выводить косить из H и пр. типа meadow все же натяжка.
Но ладно. Где здесь место ПСК когната и согласуется ли это с глоттохронологией ?

[sagittarius]

Мне кажется, выводить косить из H и пр. типа meadow все же натяжка.
Но ладно. Где здесь место ПСК когната и согласуется ли это с глоттохронологией ?

в индоевропейском Покорного
Number: 1231   Root: mē-2, m-e-t-English meaning: to reap   German meaning: `mähen'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/pokorny&text_number=1231&root=config

Proto-North Caucasian: *=ixA-Meaning: to reap   
    Proto-Avaro-Andian: *=iʎ-/   Proto-Dargwa: *=irx-/   Proto-Lezghian: *jiʎV ( ~ -ʎ:-)
Proto-West Caucasian: *xǝ
    Ubykh: š́ǝ-/Abkhaz: a-χ-rá/Abaza: χ-ra
    Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-n

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1649&root=config

общим когнатом или древним  заимствованием с адыго-кабардинских  можно поставить    армянскую hǝn-dz-el-косить

не вижу между ИЕ*: mē  и  СК: *=ixA   связи
что бы связат надо допустить      гипотетическую    m-префиксации в СК ,но такой методологией можно связать что угодно с чем угодно.

[Tibaren]

резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

Для начала неплохо бы определиться с евр. mekhērah как альтернативным источником греч. makhaira по Кеблеру. Далее вникнуть в семитское словообразование по модели ma-/me- + корень, обнаружив при этом корни со значением «резать, скрести, острый, мотыга и т.д.»

[Tibaren]

непосредственный ареальный когнат  Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV-Meaning: sickle
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config

«Proto-North Caucasian» здесь и близко не вырисовывается. ПВК реконструкция на старлинге так же рушится при более внимательном рассмотрении привлекаемого материала, в частности, цезского, в котором налицо интегрированный классный показатель b- (при наличии основы  =eʎaj «прокалывать, дырявить», см. Кибрик-Кодзасов).

[Tibaren]

P.S. пехлеви:māhča-лунный серп

Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

ничего  мечаподобного   там нету.
не надо путать с гвоздоподобным  деревяным  сооружением  для пробития крепостных ворот.

Меч – это не оружие?

[Lodur]

А о каких мечах идет речь в этой теме? Только об обоюдоострых с прямым клинком, или о палашах и саблях тоже?

[sagittarius]

резюмируем.
греко-армяно-арийский *ma(n)gh-серп,меч 
>gh>kh   греческий:makhaira-кривой меч   
>gh>g    среднеперсидское:magēn -меч
>gh>g    армянский:mangał-серп                 
>gh>h    индомитанийский *mah>arm:mahik-лунный серп
из которого так же
>>>>>>Hebrew: maggāl 2-sickle (HAL, 545)/Judaic Aramaic: maggǝlā 2 (HAL, 545)/Syrian Aramaic: maggaltā 2 (HAL, 545)/Mandaic Aramaic: manglia 'sythes'

Для начала неплохо бы определиться с евр. mekhērah как альтернативным источником греч. makhaira по Кеблеру.

евр. mekhērah очевидный индоевропеизм из языков тех же данунитов/данайцев.
общий уровень еврейской металургии железо и мечоделание намного уступал индоевропейским филистимцам.
да что там-по сравнению с филистимлянином еврей был дикарем с рогаткой и камнем.

Далее вникнуть в семитское словообразование по модели ma-/me- + корень, обнаружив при этом корни со значением «резать, скрести, острый, мотыга и т.д.»

такая префиксация на прасемитском уровне построена только на арабском глаголе
Arabic: nǯl 'faucher (les céréales), labourer (la terre)' (Belot 1929, 807), minǯal- 'faucille de moissonneur' (BK 2, 1208)
Notes: All <*mi/a-ngal- 'sickle', an instrumental noun derived from the verb *ngl 'to reap'
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/semham/semet&text_number=1949&root=config

по своему  уровню данное семитологического фричество превышает даже фричество кавказологическое с той же m-префиксацией
Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV
Notes: Reconstructed for the PEC level. The hypothesis of derivation from *=ixA 'to reap' (Klimov 1971, 227) is tempting, but there are some obstacles: medial *-n- (reconstructed because of the supposed PL *-n- and of PN and Av. initial n-); labialisation of *xw; difference in tenseness. It is probably wiser to think of a secondary contamination of the two roots in some languages (Av.-And. and Darg.).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config

в связи с такими кульбитами "семитокавказологической M-ысли"  я таки позволю себе немного арменологическое
Arabic: nǯl-косить < arm:*hn-g'h-el-косить <  Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-n < Proto-West Caucasian: *xǝ 
arm:hnjel-косить g'h>j

[sagittarius]

Аккадский: makilu(m)/maqilu(m) 'a type of weapon'.

пруф

A Concise Dictionary of Akkadian. Ed. J. Black, A. George, N. Postgate.
Harrassowitz, Wiesbaden 2000.
Cтр. 191.

ничего  мечаподобного   там нету.
не надо путать с гвоздоподобным  деревяным  сооружением  для пробития крепостных ворот.

Меч – это не оружие?

где там меч?
когда найдете у авторов описаниe этого weapon по контексту текста ,вот  тогда и будите цитировать.
а пока оно осадное орудие
ma [WEAPON?] wr. ĝešma2 "a siege engine?" Akk. mekû
Root: mei-1-English meaning: to strengthen; pole Derivatives: nominal `Pfahl; Holzbau'; moi-ro- `Holzbau'

a siege engine

Holzbau

[Wolliger Mensch]

... еврей был дикарем  с рогаткой и камнем.

Спасибо, что не «обезьяной с гранатой».

[Rashid Jawba]

... еврей был дикарем  с рогаткой и камнем.

Спасибо, что не «обезьяной с гранатой».

Содом, однакож, чем-то спалили...

[mnashe]

Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

[Tibaren]

евр. mekhērah очевидный индоевропеизм из языков тех же данунитов

Да да. Данунитов, точнее датских иннуитов, от слова маклъяк «кость с моржовым мясом».

такая префиксация на прасемитском уровне построена только на арабском глаголе

Скажите это древнееврейскому и аккадскому словарям.

АФРАЗИЙСКИЕ ЯЗЫКИ
Ни одна схема огласовок не является случайной, а соответствует определенному типу значений: имя действия, причастие действия, причастие состояния, имя профессии, имя места, имя орудия и др. Помимо огласовок известную роль в образовании подобных имен играют и префиксы, особенно *mV-, *-tV-, *šV-. реже *iV-.

Классические схемы огласовок:
Тип ma12a/i3
выражает во всех семитохамитских языках имя места и времени, а также имя орудия.

по своему  уровню данное семитологического фричество превышает даже фричество кавказологическое с той же m-префиксацией
Proto-North Caucasian: *m[ä̆]nx_wV
Notes: Reconstructed for the PEC level. The hypothesis of derivation from *=ixA 'to reap' (Klimov 1971, 227) is tempting, but there are some obstacles: medial *-n- (reconstructed because of the supposed PL *-n- and of PN and Av. initial n-); labialisation of *xw; difference in tenseness. It is probably wiser to think of a secondary contamination of the two roots in some languages (Av.-And. and Darg.).
http://starling.rinet.ru/cgi-остиbin/response.cgi?single=1&basename=/data/cauc/caucet&text_number=1646&root=config

Я указал на причину сомнительности реконструкции, и она связана не с «m-префиксацией», а с показателем класса b-.
И да, вынужден вас огорчить, m-префиксация в северокавказских не гипотетична, а вполне себе реальна; она представлена во всей красе, например, в убыхском в виде префикса герундия ma-, встречается таки во всех абх.-адыгских в нескольких базовых существительных и спорадически встречается в нек. дагестанских в составе субстантивов и глаг. форм в локативной функции.

в связи с такими кульбитами "семитокавказологической M-ысли"  я таки позволю себе немного арменологическое
Arabic: nǯl-косить < arm:*hn-g'h-el-косить <  Adyghe: xǝ-n/ Kabardian: xǝ-n < Proto-West Caucasian: *xǝ 
arm:hnjel-косить   g'h>j

Ну и замечательно. Праармянский сформировался на территории Адыгеи и Кабарды на основе черкесогайского диалекта.

[Rashid Jawba]

Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Я не знаю, когда начались евреи. И брагим дал дёру из Ура халдейского в 2000, и эта смута, имевшая в исходе элизию шумеров, в источниках не отражена. Что придает, помимо прочего, эзотерический характер миссии Ибрагима.
Не будем будировать...
По сабжу, были времена и народы, перед которыми семиты/халдеи/евреи выглядели дикарями. Или это оспаривается ?

[Rashid Jawba]

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч

[Alenarys]

Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Родные аварские букаффки... Я знал, что евреи и аварцы-братья!

[Tibaren]

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч

А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

[sagittarius]

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч

кинжал = акинак,а не махайра.
The acinaces, also spelled akinakes (Greek ἀκινάκης) or akinaka (unattested Old Persian *akīnakah) is a type of dagger or short swordused mainly in the first millennium BC in the eastern Mediterranean region, especially by the Medes,[1] Scythians and Persians, then by theGreeks.[2]

[Rashid Jawba]

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч

А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

Хинкал/ кинджал/ къанджал - все когнаты

[Tibaren]

Судя по полемике, закончим тем, что кинжал = меч

А русское "меч" - из баскского metxa [меча] "кончик, остриё, иголка"...

Хинкал/ кинджал/ къанджал - все когнаты

Настоящий ХинкIал ведь острый как къанджал

[sagittarius]

Содом, однакож, чем-то спалили...

Тогда ж евреев не было.
То есть были Аврагьам (безуспешно пытавшийся спасти Содом) и жена его Лъара, и всё.

Я не знаю, когда начались евреи. И брагим дал дёру из Ура халдейского в 2000, и эта смута, имевшая в исходе элизию шумеров, в источниках не отражена. Что придает, помимо прочего, эзотерический характер миссии Ибрагима.
Не будем будировать...
По сабжу, были времена и народы, перед которыми семиты/халдеи/евреи выглядели дикарями. Или это оспаривается ?

Абраам>Исаак>Яков/Израиль>Иосиф
к."Яков и сыновя"  переселяется в Египет из за голода при  Мернептахе 1213-1203 BC "I.si.ri.ar опустошен, его семени нет "
Иосиф =Ирсу 1202—1200 до н. э