Загадочные 30% лексики венгерского языка

[Ion Borș]

на французском
(wiki/fr) Lexique_du_hongrois

(wiki/ro) Lexicul_limbii_maghiare

[Rōmānus]

Наверное, если бы там было что комментировать, это бы уже сделали до нас?

Вы исключаете

Я ничего не "исключаю", просто немного читал по теме и знаю, что "неизвестного происхождения" действительно значит, что неизвестного науке. А если кто-то говорит иначе, значит, он фричит.

[Rōmānus]

Вот, Википедия утверждает, что:
́

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали с местным населением (с валахами (румынами)) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание.

Какие олахи, какие румыны? Откуда этот бред? Венгры ассимилировали славян паннонских, от них и обычаи перенимали. Практически вся с-х. лексика славянская, т. е. та которая не связана со скотоводством, которое венгры переняли уже по пути от иранцев

[Wolliger Mensch]

...пережившие латинизацию огрызки различных фракийских и палеобалканских диалектов.

Это вы про румынский?

[RockyRaccoon]

Походження коренів слів угорської мови[10]
     
Невизначено    30%
Фіно-угорські    21%
Слов'янські    20%
Германські    11%
Тюркські    9.5%
Латинські та грецькі    6%
Романські    2.5%
Інші (встановлені)    1%

[Awwal12]

...пережившие латинизацию огрызки различных фракийских и палеобалканских диалектов.

Это вы про румынский?

Это я про слова с неустановленной этимологией в румынском.

Практически вся с-х. лексика славянская, т. е. та которая не связана со скотоводством, которое венгры переняли уже по пути от иранцев

Иранскую скотоводческую лексику протомадьяры переняли все же, вероятно, не "по пути", а при переходе к степному кочевому скотоводству. "Путь" же их начался, как можно судить, уже в тюркскую эру. Лексика хлебопашества (названия плуга, ряда злаковых культур и некоторых продуктов из них), кстати, тюркская.

[Wolliger Mensch]

Походження коренів слів угорської мови[10]
     
Невизначено    30%
Фіно-угорські    21%
Слов'янські    20%
Германські    11%
Тюркські    9.5%
Латинські та грецькі    6%
Романські    2.5%
Інші (встановлені)    1%

Невызначено не значит, что это обязательно слова неизвестного языка или языков.

[RockyRaccoon]

Наверное, если бы там было что комментировать, это бы уже сделали до нас?

Вы исключаете

Я ничего не "исключаю", просто немного читал по теме и знаю, что "неизвестного происхождения" действительно значит, что неизвестного науке. А если кто-то говорит иначе, значит, он фричит.

Неужели даже никаких гипотез нет?

[RockyRaccoon]

Невызначено не значит, что это обязательно слова неизвестного языка или языков.

А что это может значить?

[Rōmānus]

Походження коренів слів угорської мови[10]
     
Невизначено    30%
Фіно-угорські    21%
Слов'янські    20%
Германські    11%
Тюркські    9.5%
Латинські та грецькі    6%
Романські    2.5%
Інші (встановлені)    1%

Эта статистика вводит в заблуждение. Я прочитал только что венгерскую статью - если взять обычный текст, то слова финно-угорского происхождения составляют 80-90% любого текста. То, что в статистике выше - статистика корней, причём так как язык агглютинативный такой подсчёт даёт странные результаты: корень ad- "дать", от которого образовано, наверное, 200 разных слов, с разнообразной тематикой от "налог" до "анекдот" считается как 1 единица, и корень papagaj "попугай" от которого ничего не образовано - тоже считается как 1 единица. Так просто неправильно считать, потому что то, что у венгров один продуктивный финно-угорский корень, у других народов 50 корней. Поэтому и "20%" для фу. лексики - подлог

[Rōmānus]

Наверное, если бы там было что комментировать, это бы уже сделали до нас?

Вы исключаете

Я ничего не "исключаю", просто немного читал по теме и знаю, что "неизвестного происхождения" действительно значит, что неизвестного науке. А если кто-то говорит иначе, значит, он фричит.

Неужели даже никаких гипотез нет?

А какие могут быть гипотезы? Эти корни однозначно не из тех языков, которые в данный момент окружают Венгрию. Машины времени нет, сеансы спиритизма малоэффективны по таким вопросам - вопрос просто неразрешим.

[RockyRaccoon]

А какие могут быть гипотезы? Эти корни однозначно не из тех
языков, которые в данный момент окружают Венгрию. Машины времени нет, сеансы
спиритизма малоэффективны по таким вопросам - вопрос просто неразрешим.

Köszönöm.

[engelseziekte]

Остальные 30 % словаря

Я что-то пропустил или никто пока не поинтересовался, какие это слова (корни) вообще?

[Rōmānus]

Например, корень győz "побеждать" неизвестного происхождения. Или gőz "пар" тоже. Много таких слов, совсем обычных, ничем не отличающихся от остальных венгерских слов

[Wolliger Mensch]

А что это может значить?

Всё что угодно, на то оно и «невызначено».

[Максимм]

А разве в венгерском и румынском эти самые слова неизвестного происхождения одни и те же?  Это совсем разные списки, наверное.

[RockyRaccoon]

Например, корень győz "побеждать" неизвестного происхождения. Или gőz "пар" тоже. Много таких слов, совсем обычных, ничем не отличающихся от остальных венгерских слов

Гипотеза: древние венгры подцепили где-то в свой состав группу носителей языка-изолята.

[Rōmānus]

Например, корень győz "побеждать" неизвестного происхождения. Или gőz "пар" тоже. Много таких слов, совсем обычных, ничем не отличающихся от остальных венгерских слов

Гипотеза: древние венгры подцепили где-то в свой состав группу носителей языка-изолята.

В чём добавочная стоимость такой умозрительной, недоказуемой и неопровержимой "гипотезы"?

[Ion Borș]

А разве в венгерском и румынском эти самые слова неизвестного происхождения одни и те же?  Это совсем разные списки, наверное.

в венгерском из Венгрии, примерно десяток румынских заимствований, в венгерском из Трансильвании их больше. 

[Rōmānus]

Ion Bors, вы бы потрудились прочитать о чём тема, прежде чем высказываться

[RockyRaccoon]

Например, корень győz "побеждать" неизвестного происхождения. Или gőz "пар" тоже. Много таких слов, совсем обычных, ничем не отличающихся от остальных венгерских слов

Гипотеза: древние венгры подцепили где-то в свой состав группу носителей языка-изолята.

В чём добавочная стоимость такой умозрительной, недоказуемой и неопровержимой "гипотезы"?

Как это в чём? В удовольствии от фантазирования. Как говорил великий Ленин, "непгеменно попгобуйте, батенька; чгезвычайно пгиятная штука" (если это чувство вам незнакомо).

[Ion Borș]

Ion Bors, вы бы потрудились прочитать о чём тема, прежде чем высказываться

нет такого общего субстрата в румынском и в венгерском. В венгерском из Венгрии мало румынских заимствований. В румынском примерно 1,43% (- 2,17 %) заимствований из венгерского. В румынском не известного происхождения 2,71%.
В венгерском "30 % словаря составляют слова неясного происхождения" не имеют отношение к румынскому. Об этом писалась в начале темы и далее (ссылки в спойлере).
Потрудились бы извинится за fp.

"Остальные 30 % словаря составляют слова неясного происхождения, которых также много и в соседнем — румынском языке".

Субстрат?

а как он в румынском очутился ?

Из местной народной латыни.
Еслим серьезно, то по мне наиболее вероятны пережившие латинизацию огрызки различных фракийских и палеобалканских диалектов.

Вот, Википедия утверждает, что:
́

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали с местным населением (с валахами (румынами)) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание.

Хотелось бы примеров таких слов, с румынскими когнатами.

+1

[Zhendoso]

Сабжевые корни давайте, ща разрулим.

[Rōmānus]

О Боже, Борщ, никто не говорит о "румынских" заимствованиях, так как у румынских заимствований ИЗВЕСТЕН язык-источник: румынский. Мы же говорим о словах, источник которых НЕИЗВЕСТЕН!!! Так что мне не извинятся надо, а ещё вам фейспалмов набросать

[Ion Borș]

Мы же говорим о словах, источник которых НЕИЗВЕСТЕН!!! Так что мне не
извинятся надо, а ещё вам фейспалмов набросать

так дайте пример таких с неизвестным происхождением в венгерском, с румынским соответствием (об этом написано в начале темы и далее).
Подтвердите что 30% венгерских слов не известного происхождения.
fp эта ваша культура общения, не моя.