Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова "арий".

Автор Morumbar, сентября 5, 2013, 12:22

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Morumbar

Вот вопросы у меня накопились по поводу этого слова:

1) Какого его происхождение? Оно имеет индоевропейские корни или же иные?

2) Какова изначально семантика слова "арий"? Насколько мне известно, это слово употребляется в качестве самоназвания индоиранскими народами. Первоначально же оно означало "благородный", так?

3) Есть ли когнаты этого слова в других и-е языках?

4) Скифы, будучи ираноязычными, употребляли ли такое слово?

Ну и уж совсем фантастика:

4) Если бы в славянских языках существовал когнат (или ранее заимствование, если уж слово совсем неиндоевропейское) к слову "арий", как бы он звучал? Желательно с лингвистическими пояснениями  ;)

А в германских? А в романских?

Lodur

Morumbar, ответы на 1) - 3) и 4.2) (наверное, хотели 5) поставить?) : «неизвестно».

4.1) Некоторые считают, что слово «алан» - когнат слова «арьян». Позаимствовали ли римляне название «аланы» из скифского или нет - точно неизвестно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Думаю, это окажется небезынтересным (но понятно, что к лингвистической науке это не имеет никакого отношения):
http://k4500.com/literature/308-tolko-kornyami-zhivy-vetvi.html

RockyRaccoon

Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
4) Если бы в славянских языках существовал когнат (или ранее заимствование, если
уж слово совсем неиндоевропейское) к слову "арий", как бы он звучал?
"Орь"?

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2013, 14:41
Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
4) Если бы в славянских языках существовал когнат (или ранее заимствование, если
уж слово совсем неиндоевропейское) к слову "арий", как бы он звучал?
"Орь"?
А куды окончание у h₄eryós делось?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от сентября  5, 2013, 12:34
Некоторые считают, что слово «алан» - когнат слова «арьян»

Ой

Цитата: Lodur от сентября  5, 2013, 12:34
Позаимствовали ли римляне название «аланы» из скифского или нет - точно неизвестно.

Ой-ой-ой


Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
1) Какого его происхождение? Оно имеет индоевропейские корни или же иные?

Происходит от индоиран. *ari- ~ "соплеменник не из своего клана" (> "друг"/"враг, соперник")
*arya- "относящийся к группе ari"
Санскр. ārya- "происходящий от arya"

Давно высказываются претензии к двум подряд сонантам (r-y), что нехарактерно для ИЕ корней. У Гамклеса есть упоминание о намётках его ближневосточного происхождения.

Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
Есть ли когнаты этого слова в других и-е языках?

Они приведены в Вики
Цитироватьдр.-ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие»

Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
4) Скифы, будучи ираноязычными, употребляли ли такое слово?

Есть в ономастике
ср. имя царя 'Αριαντάς

Iskandar


kanishka

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2013, 15:39
Давно высказываются претензии к двум подряд сонантам (r-y), что нехарактерно для ИЕ корней. У Гамклеса есть упоминание о намётках его ближневосточного происхождения.

Насколько релевантна версия с угаритским 'arj «родственник, друг» и египетским irj «друг»?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Abdylmejit

    В Полинезии правящий класс назывался по туземному «арики, арии, алии» в зависимости от диалекта :???

Lodur

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2013, 15:40О том, что "точно неизвестно"?
В том числе, и это. Есть же версия, что это не заимствование эндоэтнонима, поскольку сами себя они называли асами/осами (откуда, вроде, осетины, и т.д.).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от сентября  5, 2013, 15:55
Есть же версия, что это не заимствование эндоэтнонима, поскольку сами себя они называли асами/осами (откуда, вроде, осетины, и т.д.).

Притом, что от аланов в осетинском есть реликт, а от асов - нет...

Iskandar


Iskandar

Цитата: kanishka от сентября  5, 2013, 15:45
Насколько релевантна версия с угаритским 'arj «родственник, друг» и египетским irj «друг»?

Ну я бы только её и использовал. Чтобы потроллить семитофобствующих орцыйцев ::)
А вообще нужны исследования.

kanishka

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2013, 16:04А вообще нужны исследования.

К сожалению, в последнее время все исследования скатываются к этому орыйству...  :down:
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Iskandar

Цитата: Abdylmejit от сентября  5, 2013, 15:55
В Полинезии правящий класс назывался по туземному «арики, арии, алии» в зависимости от диалекта :???

Они все с острова Ириан-Джая ("Арийская победа"). Наши люди  :smoke:

Anixx

По Бекесу и Фортсону, это слово имеет чисто индо-иранское происхождение, и отсутствовало в ПИЕ. Когнатов в ПИЕ тоже не было. Самоназванием у праиндоевропейцев не было точно, как и обозначением аристократии.

Слова, обозначающие господина или свободного человека в ПИЕ:

potis господин

potnia̯ госпожа

prou̯os господин, начальник, староста, судья

preu̯ia̯ госпожа

ta̯ĝos лидер, начальник

e̯leudheros совершеннолетний, взрослый, свободный, полноправный

Morumbar

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2013, 16:04
египетским irj «друг»?

Интересная версия :-) А как могло слово появиться у иранцев и индусов? Заимствование? Субстрат? Не выдумали же они его ;-)

Morumbar

Так, все же, как бы звучало это слово, если бы оно было заимствовано славянами в ранний период своей истории? "Орь"?

P.S. Понимаю, что это вопрос из серии "кабы у бабушки...", но чисто гипотетически интересно  :)

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от сентября  5, 2013, 15:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2013, 14:41
Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
4) Если бы в славянских языках существовал когнат (или ранее заимствование, если
уж слово совсем неиндоевропейское) к слову "арий", как бы он звучал?
"Орь"?
А куды окончание у h₄eryós делось?
Как куды? Отвалилось, как и положено.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2013, 11:24Как куды? Отвалилось, как и положено.
А я уже забыл, как положено. Одного беглого прочтения исторической грамматики в моём возрасте, видимо, явно недостаточно, чтобы запомнить все нюансы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Tys Pats

Цитата: RockyRaccoon от сентября  5, 2013, 14:41
Цитата: Morumbar от сентября  5, 2013, 12:22
4) Если бы в славянских языках существовал когнат (или ранее заимствование, если
уж слово совсем неиндоевропейское) к слову "арий", как бы он звучал?
"Орь"?
Вы об этом?
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый словарь Даля/ОРАТЬ (пахать)/
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/922482

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр