"грузин" <- "гурз"?

[zwh]

Как-то где-то видел статью о том, почему грузины не любят слово "грузин". Вроде бы оно от осетинского "гурз", что означает "раб". Вроде потому-то они и требуют, чтоб все страны, заимствовавшие это слово из русского, перешли на что-нибудь типа "Джорджия", "Георгия" и подобное. Что могут сказать по данному вопросы спецы-этимологи? И почему бы им не продвигать свое просконное "Сакартвело", Или воображаемая связь со Св. Георгием льстит больше? Откуда вообще есть пошло английское "Georgia"?

[bvs]

Первоисточник - среднеперсидское гург "волк". Отсюда и арабское гурдж, и новоперсидское Гурджистан, и древнерусское гурзин, и европейское Georgia (по ложной этимологии от св. Георгия).

[Wolliger Mensch]

Как-то где-то видел статью о том, почему грузины не любят слово "грузин". Вроде бы оно от осетинского "гурз", что означает "раб".

«Как-то» и «где-то» не дают возможности упомянутую статью найти и прочитать.

Вроде потому-то они и требуют, чтоб все страны, заимствовавшие это слово из русского, перешли на что-нибудь типа "Джорджия", "Георгия" и подобное. Что могут сказать по данному вопросы спецы-этимологи? И почему бы им не продвигать свое просконное "Сакартвело", Или воображаемая связь со Св. Георгием льстит больше? Откуда вообще есть пошло английское "Georgia"?

Этимологи уже давно по этому поводу всё сказали. Гурзи, гурзиискыи в древнерусском — из грузинского языка.

Средневековолат. Georgia (и все другие формы) — это транформация персидского gurǰi, того же происхождения, что и русское слово.

[Wolliger Mensch]

Первоисточник - среднеперсидское гург "волк".

Вы перепутали персидские названия Грузии и Гургана.

[Tibaren]

Этимологи уже давно по этому поводу всё сказали. Гурзи, гурзиискыи в древнерусском — из грузинского языка.

Только есть небольшой нюанс: ни в грузинском, ни в древнегрузинском языке такого слова нет.

[Wolliger Mensch]

Только есть небольшой нюанс: ни в грузинском, ни в древнегрузинском языке такого слова нет.

А что вы мне это пишете? В ЭСРЯ Фасмера после редакции Трубачёва и редколлегии никаких примечаний об ошибке дано в статью не было. Ссылки в статье есть.

[Tibaren]

Только есть небольшой нюанс: ни в грузинском, ни в древнегрузинском языке такого слова нет.

А что вы мне это пишете? В ЭСРЯ Фасмера после редакции Трубачёва и редколлегии никаких примечаний об ошибке дано в статью не было. Ссылки в статье есть.

По досадному "недоразумению" в статье не приводятся ссылки на грузинские словари, содержащие "грузинское" слово gurz. Поскольку ни Дирр, ни Маркварт, ни Хюбшман, знакомые не поверхностно с кавказскими языками, такого написать просто не могли, будем считать, что Фасмер и Трубачёв обогатили грузинский лексикон.

[Wolliger Mensch]

Поскольку ни Дирр, ни Маркварт, ни Хюбшман, знакомые не поверхностно с кавказскими языками, такого написать просто не могли...

Не могли или не писали? Из вашего сообщения неясно.

[Tibaren]

Поскольку ни Дирр, ни Маркварт, ни Хюбшман, знакомые не поверхностно с кавказскими языками, такого написать просто не могли...

Не могли или не писали? Из вашего сообщения неясно.

Вы можете их процитировать?

[Wolliger Mensch]

Вы можете их процитировать?

Не могу, потому и спрашиваю. Вы, видимо, тоже не знаете.

[zwh]

Ну, например, тут вот что-то похожее на грузинском форуме http://www.irakly.org/forum/post251644.html
(я так понимаю, что абхаз писал)

...По оценкам лингвистов, слово "грузин" пришло в русский язык изосетинского языка, относящегося к иранской группе, и свое русское звучание обрело в результате перестановки двух первых согласных. Персыназывали грузин "гурджи". По-осетински "грузин" - "гурз". Это же слово в осетинском языке означает "раб". Осетины не обзывали грузин "рабами".Они называли невольников "гурзами" по национальности, но со сменой поколений придали этнониму второе значение».

Другая ссылка -- на страничку нашего же форума: Осетинский язык

Больше Яндекс ничего по теме не нашел.

[Tibaren]

Вы можете их процитировать?

Не могу, потому и спрашиваю. Вы, видимо, тоже не знаете.

Я тоже не могу, поскольку знаком с их работами не понаслышке, равно как и с грузинским языком. Поэтому и спрашивал, может я что-то упустил...

[amaZulu]

Ну, например, тут вот что-то похожее на грузинском форуме http://www.irakly.org/forum/post251644.html
(я так понимаю, что абхаз писал)

...По оценкам лингвистов, слово "грузин" пришло в русский язык изосетинского языка, относящегося к иранской группе, и свое русское звучание обрело в результате перестановки двух первых согласных. Персыназывали грузин "гурджи". По-осетински "грузин" - "гурз". Это же слово в осетинском языке означает "раб". Осетины не обзывали грузин "рабами".Они называли невольников "гурзами" по национальности, но со сменой поколений придали этнониму второе значение».

Другая ссылка -- на страничку нашего же форума: Осетинский язык

Больше Яндекс ничего по теме не нашел.

персидское это слово

[Tibaren]

Ну, например, тут вот что-то похожее на грузинском форуме http://www.irakly.org/forum/post251644.html
(я так понимаю, что абхаз писал)

...По оценкам лингвистов, слово "грузин" пришло в русский язык изосетинского языка, относящегося к иранской группе, и свое русское звучание обрело в результате перестановки двух первых согласных. Персыназывали грузин "гурджи". По-осетински "грузин" - "гурз". Это же слово в осетинском языке означает "раб". Осетины не обзывали грузин "рабами".Они называли невольников "гурзами" по национальности, но со сменой поколений придали этнониму второе значение».

Другая ссылка -- на страничку нашего же форума: Осетинский язык

Больше Яндекс ничего по теме не нашел.

Лучше искать не в Яндексе, а открыть словарь.
"Грузин" по-осетински гуырдзиаг, "раб" - цагъар.

[Iskandar]

В среднеперсидском Virōy "Иберия" > *Gur-ōy
gur + суф. жителя местности -zī/-jī

[bvs]

Virōy "Иберия"

Этимология?

gur + суф. жителя местности -zī/-jī

Это на среднеперсидском? Т.е. к волкам все-таки не имеет отношения.

[Iskandar]

Этимология?

Оттуда же, откуда Иберия.

[Iskandar]

Это на среднеперсидском?

Это новоперсидская форма, первый вариант - исконный юго-западный, второй - адаптированный северо-западный.

[Tibaren]

В среднеперсидском Virōy "Иберия" > *Gur-ōy
gur + суф. жителя местности -zī/-jī

-ōy - это суффикс?

[Iskandar]

Это может быть просто адаптацией греческого названия.

[ivanovgoga]

Virōy "Иберия"

для наглядности уж лучше Virōy "Иверия" , арм "Вирк" (верхняя страна)

[ostapenkovr]

Я так вижу: грузин и курд - однокоренные. Понимаю, что обидятся и грузины, и курды.

[amaZulu]

Virōy "Иберия"

для наглядности уж лучше Virōy "Иверия" , арм "Вирк" (верхняя страна)

персы и армяне грузин называли вирами? 

[ivanovgoga]

Я так вижу: грузин и курд - однокоренные. Понимаю, что обидятся и грузины, и курды.

А еще москаль и москит

[ivanovgoga]

персы и армяне грузин называли вирами?

Врацами (это те кто сверху)