Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эволюция конгалга

Автор Á Hápi, августа 28, 2013, 01:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Á Hápi

Кого-нибудь посещала идея создать конланг с относительно регулярной грамматикой, "адекватным" фонетическим составом и оригинальной лексикой и "проэволюционировать" его в совершенно новый язык, скажем, с утаченными падежами, переосмысленными структурами и проч.?
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Nevik Xukxo

Название уже есть ему в названии темы - конгалга. Идём дальше?

Awwal12

Цитата: Á Hápi от августа 28, 2013, 01:24
Кого-нибудь посещала идея создать конланг с относительно регулярной грамматикой, "адекватным" фонетическим составом и оригинальной лексикой и "проэволюционировать" его в совершенно новый язык, скажем, с утаченными падежами, переосмысленными структурами и проч.?
Посещала половину конлангеров неоднократно. Но объем усилий - как на три конланга. Хотя у Толкина получилось вроде, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

IarannT

Подскажите а эсперантЫ, волапюкИ сильно менялись с создания?

Yitzik

Всё зависит от того, что́ именно считать моментом создания: черновики или первую официальную публикацию? Что касается языков Толкина, они демонстрируют как наличие внутренней (фиктивной), так и внешней (реальной) истории и эволюции. Тонкую настройку языка квенья, он, похоже, так и не завершил; до конца жизни что-то менял даже в базовых моментах.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

cetsalcoatle

Эсперанто.
-ə <= -o
-ə <= -a
-ɪ <= -e
-õ <= -on
-õj <= -ojn
-Vθ <= -Vs
Жёсткий SVO. Отмирание согласований
Отмирание причастий, использование вместо них цепочки глаголов
-i приобретает также герундиальную семантику.
Переразложние императива и кондиционалиса: -as, -is, -os + u/us.

Á Hápi

Цитата: Yitzik от августа 28, 2013, 14:23
черновики или первую официальную публикацию?
Всё-таки первый более-менее готовый вариант.
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

IarannT

Цитата: cetsalcoatle от августа 28, 2013, 20:36
Эсперанто.
-ə <= -o
-ə <= -a
-ɪ <= -e
-õ <= -on
-õj <= -ojn
-Vθ <= -Vs
Жёсткий SVO. Отмирание согласований
Отмирание причастий, использование вместо них цепочки глаголов
-i приобретает также герундиальную семантику.
Переразложние императива и кондиционалиса: -as, -is, -os + u/us.
Спасибо. Наверное любой конланг со временем меняется.

Тайльнемер

Цитата: IarannT от августа 29, 2013, 16:44
Спасибо.

IarannT

почитал и не совсем понял, то есть поздние версии эсперантиды создавались которые учитывали недостатки, но они практически не используются, все равно говорят на начальной версии эсперанто?

Yitzik

Вы правильно поняли: в любом уважающем себя конланге есть некое netuŝebla Fundamento (неприкасаемое для изменений основание), делающее его устойчивым к пониманию. Если же изменения начинают случаться, причем еще при жизни изучающих, у них резко теряется мотивация к изучению.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

IarannT

А если заметили недостатки, как нибудь их решая в грамматике нисего не делают совсем?

Á Hápi

Цитата: cetsalcoatle от августа 28, 2013, 20:36
Эсперанто.
-ə <= -o
-ə <= -a
-ɪ <= -e
-õ <= -on
-õj <= -ojn
-Vθ <= -Vs
Жёсткий SVO. Отмирание согласований
Отмирание причастий, использование вместо них цепочки глаголов
-i приобретает также герундиальную семантику.

Переразложние императива и кондиционалиса: -as, -is, -os + u/us.
И далее по пути западнославянских...
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Wolliger Mensch

Цитата: Á Hápi от августа 28, 2013, 01:24
Кого-нибудь посещала идея создать конланг с относительно регулярной грамматикой, "адекватным" фонетическим составом и оригинальной лексикой и "проэволюционировать" его в совершенно новый язык, скажем, с утаченными падежами, переосмысленными структурами и проч.?

Иных и не делаем. :tss:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Á Hápi



Иных и не делаем. :tss:
[/quote]

Ну а вдруг?

Заняться, например, бесполезным и опасным делом – эволюцией Ихкуиля до аналитического.

Кстати, если бы слово "конланг" было заимствовано вост. славянами в IX веке, как бы оно звучало сейчас?
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

Wolliger Mensch

Цитата: Á Hápi от сентября 22, 2013, 22:30
Заняться, например, бесполезным и опасным делом – эволюцией Ихкуиля до аналитического.

Тәк я ответил на полном серьёзе. :yes:

Цитата: Á Hápi от сентября 22, 2013, 22:30
Кстати, если бы слово "конланг" было заимствовано вост. славянами в IX веке, как бы оно звучало сейчас?

Это же аббревиатура... :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа 28, 2013, 09:07
Хотя у Толкина получилось вроде, например.

У него, как раз, всё очень эскизно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Á Hápi

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 23, 2013, 07:29

Это же аббревиатура... :what:
Этим фактом можно пренебречь. Просто – во что бы слово превратилось?
Настоящий лингвофорумчанин болтает почти обо всём - от политики и спорта до гаплогрупп и балтидов.
Но опасайтесь, если лингвофорумчанин заговорит о языках - это ненастоящий лингвофорумчанин.
©Nevik Xukxo

klangtao

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

ttt

Цитата: cetsalcoatle от августа 28, 2013, 20:36
Эсперанто.
-ə <= -o
-ə <= -a
-ɪ <= -e
-õ <= -on
-õj <= -ojn
-Vθ <= -Vs
Жёсткий SVO. Отмирание согласований
Отмирание причастий, использование вместо них цепочки глаголов
-i приобретает также герундиальную семантику.
Переразложние императива и кондиционалиса: -as, -is, -os + u/us.

Трудно представить, чтоб легко произносился "õj"...
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

DarkMax2

Цитата: IarannT от августа 29, 2013, 16:44
Цитата: cetsalcoatle от августа 28, 2013, 20:36
Эсперанто.
-ə <= -o
-ə <= -a
-ɪ <= -e
-õ <= -on
-õj <= -ojn
-Vθ <= -Vs
Жёсткий SVO. Отмирание согласований
Отмирание причастий, использование вместо них цепочки глаголов
-i приобретает также герундиальную семантику.
Переразложние императива и кондиционалиса: -as, -is, -os + u/us.
Спасибо. Наверное любой конланг со временем меняется.
Любой живой коланг, ИМХО. На полочке не поменяется.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр