Старомосковское произношение и его рефлексы: уточнения

[soshial]

Я начал интересоваться тем, как говорили в Москве в начале XX века, написал об этом статью в Википедии, но не до конца разобрался в паре вещей.

1. Я начал наблюдать за своей бабушкой и понял, что она правда смягчает согласные находящиеся рядом. Но не могу понять принцип, по которым одни смягчаются, а другие нет (+ обозначает смягчение, - обозначает твёрдость, ? обозначает, что ещё не выяснил)

ДВерь +, чеТВерг +
СЛева +, еСЛи +
СМех ?, иЗМенить ?
СВерху +, ЗВерь ?
СПичка ?
ТРеть ?, ДРево ?, ДРебезжать ?

Может у вас тоже есть знакомые, которые говорят подобно. Может, вы их послушаете?

2. Странно, что при наличии подобных смягчений, отсутсвует классическое московское "дожди", "въезжать" через согласную /ʑ:/. Может ли быть такое, что у неё всё-таки не московский говор?

3. Интересно до какой степени подобное смягчение проходило. Например, слово "вождь": произносился он как "вощь" или как "вошть", или как "вощть"? То же относится и к примеру со словом "ждать": жду [ʐdu] (с этим всё ясно), а вот в "ждёшь" как правильно: [ʐdʲoʂ] или [ʑdʲoʂ]?

4. Неужели правда в русском языке слова шаги, жара, царизм произносились как жыра, шыги, цыризм?

[Евгений]

Но не могу понять принцип, по которым одни смягчаются, а другие нет

Вам известно что-нибудь о классификации согласных по месту и способу образования?

Неужели правда в русском языке слова шаги, жара, царизм произносились как жыра, шыги, цыризм?

Правда. (Насчёт конкретно царизма не знаю, но жару и шаги слышал сам.) Кстати, а Вы сами как произносите «жалеть» и «лошадей»?

[soshial]

Но не могу понять принцип, по которым одни смягчаются, а другие нет

Вам известно что-нибудь о классификации согласных по месту и способу образования?

Да, конечно, но я не нашёл информации с какими именно группами согласных это происходит.

Неужели правда в русском языке слова шаги, жара, царизм произносились как жыра, шыги, цыризм?

Правда. (Насчёт конкретно царизма не знаю, но жару и шаги слышал сам.) Кстати, а Вы сами как произносите «жалеть» и «лошадей»?

Я произношу лошЫдей, жИлеть, жИсмин и т.д. Но вот жЫру и шЫги - никогда. Вы не знаете, когда так говорили?

[Евгений]

Да, конечно, но я не нашёл информации с какими именно группами согласных это происходит.

Приведённых Вами примеров достаточно, чтобы установить закономерность.

Вы не знаете, когда так говорили?

Слышал в середине 2000-х

[Toman]

Кстати, а Вы сами как произносите «жалеть» и «лошадей»?

Я бы всё-таки записал это через "э". Ну не "ы" жэ, в самом деле. (И на этом месте авторам текстов опять мешает вдалбливаемая учебниками установка, что "э" - будто бы тот же гласный, что "е", поэтому им приходится изгаляться и записывать "э" при помощи буквы "ы").

[soshial]

Кстати, а Вы сами как произносите «жалеть» и «лошадей»?

Я бы всё-таки записал это через "э". Ну не "ы" жэ, в самом деле. (И на этом месте авторам текстов опять мешает вдалбливаемая учебниками установка, что "э" - будто бы тот же гласный, что "е", поэтому им приходится изгаляться и записывать "э" при помощи буквы "ы").

Я понимал под Ы в слове "жалеть" звук [ʐɨˈlʲetʲ].

[Rafiki]

[Medrawd]

«лошадей»?

Лошыть. Когда говорят "лошАдь" с таким явным А, то немного непривычно. Так, я произношу: "лъшыдиный", а не "лъшадиный".

[Medrawd]

Моя бабушка (1945 года рождения, родилась и выросла в Воронеже, потом переселилась в Москву) говорит "дож'", "пъдажж'и" (с мягким Ж), "т'вёрдый", но никогда не говорила "четвер'г", "цэр'кофь" или "малин'къй"

[bvs]

Не упомянуто еще мягкое произношение приставок перед j типа "сьел".

[bvs]

"пъдажж'и" (с мягким Ж)

Это аналогическое и под влиянием орфографии. Т.е. исторически там не было [ʑ:].

[bvs]

Лошыть. Когда говорят "лошАдь" с таким явным А, то немного непривычно. Так, я произношу: "лъшыдиный", а не "лъшадиный".

Это разные вещи. ЛошАдь кажется вообще не слышал, в заударной позиции всегда произносится шва. Здесь речь о произношении типа ШаСV́, в современном русском там обычно "а" кроме нескольких слов, а именно "жълеть", "лъшъдей" и возможно что-то еще.