Передача мусульманских и тюркских имён в других тюркских языках

[Borovik]

Не только, в ваших цитатах было.

Да. Это всё на уровне "а ещё мы знаем, что исконно-тюркское название Волги - это Итиль, и можем вспомнить это при случае"
У башкир так же

Хотя - насчёт казахов могу ошибаться

[Borovik]

Когда я ходил на уроки казахского, препод как-то выдал, что Eдiл - это Лена серьёзно
потом увидел удивление на лицах, подумал и поправился

[Iskandar]

Предлагаю называть г. Тарту Юрьевым. Ибо понеже 

[TawLan]

Так вот интересовало это языческий образ, христианский, или мусульманский

Корни в Коране, огромное развитие в суфийской культуре. Но вообще, конечно, неведомый благообразный путник, помогающий при встрече - достаточно архетипический образ, у славян тоже имеется.

А славяне называют, не в курсе? И еще, чисто чтоб понял до конца, что значит "архетипичный" ?

[Basil]

Так вот интересовало это языческий образ, христианский, или мусульманский

Корни в Коране, огромное развитие в суфийской культуре. Но вообще, конечно, неведомый благообразный путник, помогающий при встрече - достаточно архетипический образ, у славян тоже имеется.

А славяне называют, не в курсе?

Калик перехожий, например.

[Rashid Jawba]

И еще, чисто чтоб понял до конца, что значит "архетипичный" ?

Таулан, ты же в инете, как акула в море,- открой да глянь. Мне сложнее, инет в основном висит. Но я так думаю, архе = древний, тип = чувак. Короче, намудрили в древности, теперь связи проследить невозможно, поэтому чтоб не морочиться, говорят, архетипы, типология...
Лично я тупо везде подозреваю субстрат.

[Karakurt]

тип = чувак

это всерьез?

[Rashid Jawba]

тип = чувак

это всерьез?

[Rashid Jawba]

Вот он - нетменталитет
Чувство юмора включаем по смайлику.
А без него ни-ни...
Sorry за offtop.

[Abdylmejit]

Так вот интересовало это языческий образ, христианский, или мусульманский

Корни в Коране, огромное развитие в суфийской культуре. Но вообще, конечно, неведомый благообразный путник, помогающий при встрече - достаточно архетипический образ, у славян тоже имеется.

Хыдырлез - Hıdırlez
Хедерлез (вар. Хыдырлез; гаг. Hederlez, ay Yorgi, ay Yorgi; тур. Hıdrellez, Hıdırellez; азерб. Xıdır İlyas, Xıdır Nəbi; крымскотат. Hıdırlez) — отмечается 23 апреля (6 мая) как день, в который пророки Хидр (аль-Хидр) и Ильяс (Илья) встретились на земли. В обрядах прослеживаются черты древней скотоводческой традиции. У тюркских народов этот день считался одним из самых больших праздников в году, празднование которого в XIX веке длилось три дня.
(из Вики.)
В Предгорном Крыму до 1774 года, до депортации православного населения, Хыдырлез праздновался как общий праздник с соседними православными деревнями. Так называемые  крымские греки (ничем, кроме  религии не отличавшиеся от крымских татар Предгорья) в этот день праздновали День Святого Георгия, покровителя земледелия.

[Red Khan]

Бузан тармағы бөлінетін жерден (Астраханьнан 46 км солтүстікке) Волганың атырауы басталады. Бұл – КСРО өзендеріндегі ең үлкен атыраулардың бірі. Ол көптеген тармақтарға (жалпы саны 500-ге тарта), тарамдарға, аралдарға, ұсақ көлдерге бөлініп кетеді. Волга атырауындағы аса ірі тармақтары – Бахтемир, Камызяк, Ескі Волга, Болда, Бузан, Ахтуба (Бахтемирде кеме жүзеді). Волга негізінен қар суымен (60 %-ы), грунт суымен (30 %) және жаңбыр суымен (10 %) қоректенеді. Волга көктемде (апр.-июнь) тасиды, жазда және қыста суы сәл кемиді. Күзде жаңбырға байланысты кейде суы қайта молаяды. Бөгендердің жасалуына байланысты өзен деңгейінің жылдық ауытқу мөлшері азайды.

Ресей шекарасының батыс бөлігінен Волга өзені ағып өтеді.

Волга өзені, бұл өзеннің Еділ деген тағы бір аты бар

и т.д.

С таким же успехом можно заявить, что это влияние русского. Я вот, к примеру, в татарских текстах встречал Стамбул, а не Истамбул, но это ещё ничего не значит.
В общем, нужен поиск по корпусу казахского языка.

[Хусан]

В общем, нужен поиск по корпусу казахского языка.

Вот по корпусу:
(wiki/kk) Волга

ВОЛГА (ежелгі аты – Ра, түркі тілдес халықтар Итиль немесе Еділ деп атаған)[1] – Европадағы ең үлкен өзен.


Волганың Терра спутниктан алған көрінісі.

Жер шарындағы ірі өзендерінің бірі, КСРО-дің Еуропа бөлігінде.[2] Ұзындығы 3530 км (бөгендер жасалғанға дейін 3690 км), алабы 1360 мың км². Волга Валдай қыратынан басталып, Каспий теңізіне құяды (сағасы мұхит деңгейінен 28 м төмен). Орман, орманды дала, дала және шөлейт зоналары арқылы ағады. Жалпы құламасы – 256 м. Волганың жоғарғы ағысына бастуынан Оканың сағасына дейінгі, орта ағысына Оканың құйылысынан Каманың сағасына дейінгі, төменгі ағысына Каманың құйылысынан сағасына дейінгі аралығы жатады.
...

Везде Волга.

[Red Khan]

Мына мақаланы не бөлімін Еділ дегенмен біріктіру ұсынылған. (Талқылауы)

Википедия не корпус.

[Sagit]

Когда я ходил на уроки казахского, препод как-то выдал, что Eдiл - это Лена серьёзно
потом увидел удивление на лицах, подумал и поправился

Не удивительно! Сейчас очень много людей даже старшего поколения, которые учили родной язык уже в зрелом возрасте по книжкам, написанным такими же "учеными", учившимися по новым учебникам. Эти, так называемые филологи, пишут новые учебники и налево и направо навязывают свою трактовку вопросов, связанных с языковыми закономерностями не только тем, кто учит язык заново, но и исконным носителям, говоря, что они неграмотны и разговаривают неправильно. Надеюсь, все это изменится через 50 лет, как минимум. 

[-Dreamer-]

Рустам Нургалиевич Минниханов (тат. Рөстәм Нургали улы Миңнеханов, Röstäm Nurğäli ulı Miñnexanov)

Почему в русском варианте "и", а в татарском "е"?

[bvs]

Потому что татарские фамилии в русском не транскрибировались, а записывались на слух.

[Red Khan]

Почему в русском варианте "и", а в татарском "е"?

А упало, Б пропало. Искажение при передаче татарских фамилий - обычное дело, кто же раньше паспортистов (как русских так и татар) обучал этому? У моего прадеда четверо детей было, половина с одной фамилией, половина с другой, их потомки, соответственно тоже. А у мамы с братом разные отчества.

миң - родинка, родимое пятно, миңне - с родинкой, с родимым пятном.
Я вообще видел фамилию Миниахметов, Минниханову ещё повезло.

Кстати рост у него небольшой, где-то 1,60.  Но характер говорят жёсткий, как раз ханский.

[-Dreamer-]

А упало, Б пропало. Искажение при передаче татарских фамилий - обычное дело, кто же раньше паспортистов (как русских так и татар) обучал этому? У моего прадеда четверо детей было, половина с одной фамилией, половина с другой, их потомки, соответственно тоже. А у мамы с братом разные отчества.

Понятно. Всё те же причины, что мы тогда обсуждали.

Кстати рост у него небольшой, где-то 1,60.  Но характер говорят жёсткий, как раз ханский.

Ну вот, оправдывает русский вариант своей фамилии.

[Türk]

Почему в русском варианте "и", а в татарском "е"?

миң - родинка, родимое пятно, миңне - с родинкой, с родимым пятном.

bənək, bəň

[enhd]

Почему в русском варианте "и", а в татарском "е"?

А упало, Б пропало. Искажение при передаче татарских фамилий - обычное дело, кто же раньше паспортистов (как русских так и татар) обучал этому? У моего прадеда четверо детей было, половина с одной фамилией, половина с другой, их потомки, соответственно тоже. А у мамы с братом разные отчества.

миң - родинка, родимое пятно, миңне - с родинкой, с родимым пятном.
Я вообще видел фамилию Миниахметов, Минниханову ещё повезло.

миң - родинка, родимое пятно, миңне - с родинкой, с родимым пятном.?????....

По моему:
миңне  - сделать родинку, штамповать
миңни -  с родинкой, с родимым пятном

Вот как я думаю.  , хотя бы на моем языке,.
То есть думаю что суффиксы  "-не" и "-ни(г)" разные совсем по смыслу.

[Red Khan]

миңни -  с родинкой, с родимым пятном

Словарь вообще даёт миңле.

миңле
с родинкой, с родимым пятном
миңле кыз — девушка с родинкой
миңле гөл — ; бегония

Единственное что нашёл по этому поводу в интернете вот

по-моему разница между миңне и миңле такая же как между словами аңнарга и аңларга.

[enhd]

На тывинском:
"мэң" - родимое пятно

"мэңнэ-" сделать пятной, или сделаться пятнистой...

"мэңниг" - с родинкой, с родимым пятном

PS:
ну татарский язык более современный язык поэтому там должно быть многие различия и размешивания суффиксов.

[enhd]

Вообще-то если слово кончающееся на "-ң" то словооборот
"-ңне" -сделать таким то..
"-ңни(г)" - с таким то...

[Red Khan]

Вообще-то если слово кончающееся на "-ң" то словооборот
"-ңне" -сделать таким то..
"-ңни(г)" - с таким то...

Я бы вот тоже так подумал, но словари не очень со мной согласны.

Вот ещё что нашёл:

ШӘМСҮ КАМАР/ 11 НЧЕ ГЫЙНУАР/АТАСЫ БАШКОРТ ТҮХФӘТУЛЛАҺ МУХӘММӘДГӘРӘЙ УГЛЫ ӘМИРУФ(АМИРОВ)/АНАСЫ МИҢНЕСЫЛУ БАШКОРТ АБДУЛҖӘЛИЛ КЫЗЫ/ КАРАМАЛЫ ТАМАК ТИМЕР АВЫЛЫНДА МӘҮҖҮД.
شمس قمر ١١ نچى غنوار آتاسى باشقرة تحفة الله محمد كراى اوغلى اميروف آناسى منكنى صلو باشقرة عبدالجليل قزى. قارامالى طاماق تيمر آولنده موجود

МИҢНЕ СӘГИД/ ИЮЛНЕҢ 17 НЧЕ КӨНЕНДӘ / АТАСЫ ГАБДЕССАБИТ ГАБДЕЛХАЛИК УГЛЫ БАШКОРТ/ АНАСЫ БИБИ ХЕЙРУННИСА МӨХӘММӘДЗАРИФ КЫЗЫ
منكنى سعيد اييول ١٧نچى كوننده آتاسى عبد الثابت عبد الخالق اوغلى باشقرط آناسى ببي خيرالنساء محمد ظريف قزى

Может привет от арабицы? 

[Sagit]

Рустам Нургалиевич Минниханов (тат. Рөстәм Нургали улы Миңнеханов, Röstäm Nurğäli ulı Miñnexanov)

Почему в русском варианте "и", а в татарском "е"?

Это из той же песни что и : "Казань не очень матур" (когда-то, будучи абсолютным профаном в татарском, я так прочитал выражение "Почему Казань крсивая")