Прошу помочь с петицией в защиту дельфинов от резни

[antic]

Животные законы не соблюдают. Почему же у них должны быть какие-то права?

Я, лично, не соблюдаю антикурительный закон и антипиратские законы.
Лишить меня фсех прав! Объявить вне закона! Любой гражданин сможет меня убить и ничто ему за это не будет!

[Иван-Царевич]

А у собачек нет никаких демонов -- одни инстинкты.

Может у вас и пруфы есть?

[Иван-Царевич]

Животные законы не соблюдают. Почему же у них должны быть какие-то права?

Я, лично, не соблюдаю антикурительный закон и антипиратские законы.
Лишить меня фсех прав! Объявить вне закона! Любой гражданин сможет меня убить и ничто ему за это не будет!

И снова плюсану. Скажу даже больше: при наличии даже мелких связей в ментуре и с крупным кошелем убить кого-либо не проблема вообще. Остается лишь решить как: самому или же с помощью всё тех же самых ментов. Менты вообще лучшие киллеры, как бы это смешно ни звучало. Минимум средств, максимум работы. Причем любыми способами. Пьяные ППС-ники вообще отдельная история. Алкоголь плюс полная отмороженность в идеологии (если, конечно, таковая имеется у них вообще) готовы превратить любого хвелософа и индивидуума (с личной душой, конечно же) в груду окровавленного мяса.

[granitokeram]

Не понимаю, почему животные не должны иметь прав

Хотя бы потому, что нереально всем животным мира дать паспорт и назначить личного опекуна.

и с людьми такая же фигня

[mnashe]

Я про общую систему.

Що це таке?

с нашей точки зрения есть принципиальная разница между человеком и остальными животными (связанная с наличием индивидуальной души).

У меня души нет, так что, я и прав не должен иметь?

Не нам решать, чё у нас есть, а чего нет
Но если бы не было, то да — не мог бы и права иметь, потому что нет обязанностей, нет сознания, нет свободы.

Более того, любой человек более ценен, чем животное. Если сравнивать, что ценнее: одна человеческая жизнь или жизнь миллиона животных, то человеческая жизнь, безусловно, ценнее.
(Заметьте: это говорит вам человек, соблюдающий ахимсу по отношению к животным уже 25 лет. Причём не только сам не убивающий животных, но и не поддерживающий систему организованного их убиения, через покупку и употребление в пищу мяса животных).

(У меня лет 20).

У животных нет и не может быть никаких прав, поскольку они не члены человеческого социума.

А эта фраза мне непонятна

Вообще, с XVIII века люди, похоже, совсем забыли, что такое права и зачем они нужны. Воспринимают их как некую самодостаточную ценность. Выдумывание новых по умолчанию воспринимается как положительная деятельность, и никто не задумывается, а собственно, почему.

Ограничение жестокости к животным -- это защита прав людей, вынужденных эту жестокость наблюдать.

Думаю, дело не столько в наблюдении, сколько в реальной опасности для общества человека, лишённого эмпатии.

[do50]

срочно нужна петиция в защиту кур! миллионы кур каждый день гибнет на птицефабриках, это геноцид и его надо остановить!!!

[granitokeram]

О чём и речь.

Но дело в том, что люди себе права-то нарисовали. А животные просто физически не могут этого сделать. С таким же успехом можно отнять права у новорожденных (зачастую выросшее из этих головастиков чудище хуже любого животного).

люди нарисовали себе внутренние права, так же, как обезьяны внутри себя имеют свои, о которых леопарды и не догадываются

[Lodur]

Что я могу сказать?

Что вам не нравится? Я говорю о юриспруденции. Это, в основном, система правил и предписаний для урегулирования отношений в человеческом социуме. Там, конечно, есть несколько заявлений декларативного характера (в конституции, и т. д.) о правах человека, но следует понимать, что чтобы эти права соблюдались хотя бы для одного конкретного человека, масса других людей дожны выполнять обязанности или ограничения. В противном случае любые "права" - не более, чем благопожелания.
Животные же, сами по себе, не в состоянии не то, что выполнять требования человеческого социума (исполнять законы), но даже осознать их существование.

О морали и нравственности (кстати, человеческих, только человеческих) я речь не веду. Конечно, понятно, что человеку следует быть человечным. Но заставить его быть таковым с помощью законов государства невозможно. К этому он должен стремиться добровольно, чтобы ощущать себя человеком.

А тут, похоже, многие путают тёплое с мягким. "Давайте юридически уравняем в правах человека и животных". На первый взгляд, намерения благие: поднять животных до человека. Но забывается, что ни самим животным никаких юридических прав не нужно (они всё равно руководствуются в поведении совсем не человеческими законами), и с точки зрения права животные юридически недеспособны (не могут подать жалобу, быть свидетелем в суде, и т. д., и т. п.)
И подобные законы, будучи приняты, скорее всего, в конечном итоге приведут к прямо противоположному. Не поднятию животных до уровня человека (это, вообще говоря, абсолютно невозможно), а до опускания человека до уровня животных. Со всеми вытекающими. (Если животные равны в правах с человеком, и существуют скотобойни, то почему бы не открыть человекобойни? И ведь найдутся такие, которые откроют. В Третьем Рейхе открывали).

[do50]

люди нарисовали себе внутренние права, так же, как обезьяны внутри себя имеют свои, о которых леопарды и не догадываются

вотименна!

[Иван-Царевич]

Не понимаю, почему животные не должны иметь прав

Хотя бы потому, что нереально всем животным мира дать паспорт и назначить личного опекуна.

и с людьми такая же фигня

Плюс много.

[Lodur]

Я, лично, не соблюдаю антикурительный закон и антипиратские законы.
Лишить меня фсех прав! Объявить вне закона! Любой гражданин сможет меня убить и ничто ему за это не будет!

Зачем паясничать?

[Иван-Царевич]

Животные же, сами по себе, не в состоянии не то, что выполнять требования человеческого социума (исполнять законы), но даже осознать их существование.

Оказывается, я зверюга! Никогда не понимал законы двуногих приматов. В смысле, человеческого социума. Они настолько тупы, что просто не хочется даже вникать в них. А есть умники, которые эти законы в книжечки записывают. Которые, правда, тоже никто не читает.

[Иван-Царевич]

Я, лично, не соблюдаю антикурительный закон и антипиратские законы.
Лишить меня фсех прав! Объявить вне закона! Любой гражданин сможет меня убить и ничто ему за это не будет!

Зачем паясничать?

Затем, что половина из всего сказанного многими в этой теме - сущий бред.

[Иван-Царевич]

И ведь найдутся такие, которые откроют. В Третьем Рейхе открывали).

Я, например. С превеликим удовольствием.

[_Swetlana]

Мы все находимся в одной экосистеме. Животные не нарушат законов этой системы, не выводят её из состояния равновесия.  За последние 500 лет около 900 видов диких животных либо вымерло, либо было истреблено. Вы себя кем возомнили-то? Малолетние беспомощные идиоты.
Когда читала теорию катастроф, заинтересовалась, сколько энергии нужно, чтобы рассеять зарождающийся в океане тайфун. Цифры разного порядка оказались, сколько нужно и сколько человечеством по совокупности вырабатывается. Японцы, похоже, поняли что-то, для них первый звоночек уже прозвенел.

[granitokeram]

поднятию животных до уровня человека (это, вообще говоря, абсолютно невозможно), а до опускания человека до уровня животных.

невозможно ни то ни другое. все на одном уровне

[granitokeram]

Я, лично, не соблюдаю антикурительный закон и антипиратские законы.
Лишить меня фсех прав! Объявить вне закона! Любой гражданин сможет меня убить и ничто ему за это не будет!

Зачем паясничать?

Затем, что половина из всего сказанного многими в этой теме - сущий бред.

+1
хотя я бы сказал - больше половины

[Иван-Царевич]

Мы все находимся в одной экосистеме. Животные не нарушат законов этой системы, не выводят её из состояния равновесия.  За последние 500 лет около 900 видов диких животных либо вымерло, либо было истреблено. Вы себя кем возомнили-то? Малолетние беспомощные идиоты.
Когда читала теорию катастроф, заинтересовалась, сколько энергии нужно, чтобы рассеять зарождающийся в океане тайфун. Цифры разного порядка оказались, сколько нужно и сколько человечеством по совокупности вырабатывается. Японцы, похоже, поняли что-то, для них первый звоночек уже прозвенел.

плюс много.

[Иван-Царевич]

поднятию животных до уровня человека (это, вообще говоря, абсолютно невозможно), а до опускания человека до уровня животных.

невозможно ни то ни другое. все на одном уровне

[granitokeram]

Мы все находимся в одной экосистеме. Животные не нарушат законов этой системы, не выводят её из состояния равновесия.  За последние 500 лет около 900 видов диких животных либо вымерло, либо было истреблено. Вы себя кем возомнили-то? Малолетние беспомощные идиоты.

[antic]

Зачем паясничать?

Возразить нечего, значит остаётся только обзываться

[Alone Coder]

да и вообще, если честно, человек, далекий от научного мышления

Не "если честно", а "по вашему нескромному мнению".

[granitokeram]

Ну ты же знаешь, что с нашей точки зрения есть принципиальная разница между человеком и остальными животными (связанная с наличием индивидуальной души).
А насчёт новорождённых — некоторые борцы за «права животных» вполне согласных отнять права (даже право на жизнь!) у новорождённых, или как минимум у нерождённых, столь же беспомощных. Хотя душа там вполне присутствует.

Ну я не про вашу или мою точки говорю. Я про общую систему.

Так нет никакой "общей системы"-то.

в псевду сразу

[Hellerick]

Ограничение жестокости к животным -- это защита прав людей, вынужденных эту жестокость наблюдать.

Думаю, дело не столько в наблюдении, сколько в реальной опасности для общества человека, лишённого эмпатии.

Ну да, пожалуй.

С другой стороны распространены случаи, когда граждане обвиняют коммунальные службы в том, что они занимаются отстрелом/травлением собак на их глазах.

[Lodur]

Мы все находимся в одной экосистеме. Животные не нарушат законов этой системы, не выводят её из состояния равновесия.  За последние 500 лет около 900 видов диких животных либо вымерло, либо было истреблено. Вы себя кем возомнили-то? Малолетние беспомощные идиоты.

Светлана, вы же умная женщина. При чём экосистема к "правам животных"?
И насчёт "животные не нарушают законов этой системы" - что за ...? Просто система сильнее их, и что бы они ни делали, всё равно, в конечном итоге, "победит". Или, думаете, они "соблюдают законы экосистемы" из чувства долга, осознанно?
Здесь на форуме есть биологи, в том числе и зоологи (Алант, например). Спросите у них. Или приезжайте к нам в Москву, пройдите по подмосковным лесам, и полюбуйтесь на миллионы загубленных на корню елей, из-за неконтролируемого размножения жука-короеда (к чему люди уж точно никаким боком ни при чём - просто создались такие природные условия). Можете зачитать жукам-короедам их права, задержать их за нарушение баланса экосистемы, и посадить в тюрьму. Пожизненно.

Кстати, "малолетки" - это вы кому? Не думаю, что если даже я вас и младше, то намного...