Author Topic: Мысль за татаро-монгольское иго  (Read 9796 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6546
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Горды ли, к примеру, испанцы, тем что уничтожили цвилизации инков и ацтеков? Вряд ли. Если бы какая-то часть испанцев по каким-то причинам встали на защиту этих народов, возможно они бы выжили, и мир бы не обеднел...
Народы и так выжили и вполне себе живехоньки. А у цивилизаций в составе Испанской империи шансов не было. А в контексте "вне Испанской империи" вряд ли бы какие-то испанцы встали на защиту этих народов.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline true

  • Posts: 18983
  • Gender: Male
Есть же
Есть у казахов, узбеков, ногайцев и других тюрков. А у современных монголов?

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote
В "Истории Монгольской Народной Респупблики" написано, что покинувшие родные земли монголы обратно не вернулись (с. 145). В фундаментальном 12-томном труде ведущих историков России "История СССР" написано, что в Золотой Орде в XV в. образовался союз узбекских кочевых племен, основное население Золотой Орды перекочевало в Среднюю Азию и Казахстан (84).
    .......
В капитальном труде "История Узбекской ССР" узбекские ученые писали, что население Золотой Орды получило новое название "узбеки", причем в составе узбекского кочевого союза были племена киятов, кунгратов, мангытов, найманов, усуней, кенегесов, кераитов, нукузов, уйгуров и др. Позже присоединились джелаиры, барласы, кипчаки, ойроты. "Таким образом, - заключают знатоки истории своих народов, - в кочевом узбекском союзе в XV в. были племена, кочевавшие раньше на западе, в приволжских и черноморских степях".
....
В XV же веке этот племенной союз разделился на две части -- одна часть не пошла в Среднюю Азию, осталась кочевать в казахстанских степях; другая часть ушла в Среднюю Азию, соединился с местными тюркоязычными племенами (сартами), и образовался узбекский народ.
:donno:

Offline ibragimov

  • Posts: 159
  • Gender: Male
Странная ситуация с этими монголами складывается. Очень много мифов и мало фактов. Меня например всегда удивлял факт того что монголы создав огромную империю мало чего после себя оставили. По идее к ним же должны были стекаться огромные богатства со всех уголков империи. Но я что-то не припомню чтобы в Монголии их находили, кроме как вроде бы их разрушенной столицы. И вот что интересно, одни пишут что монголы после покорения очередных земель возвращались домой, а другие утверждают, что они чуть ли не племенами переселялись. Кому верить?
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Или вот другая ситуация. Захватив новые земли монголы часто перенимали последние достижения покоренных народов. В Китае я читал они переняли образование, стенобитные орудия, форму управления государством. Наверняка были и другие страны-доноры. В итоге государство монголов представляет собой не просто мощную, но и образованную силу. Чего только стоит факт того, что они привнесли на Русь деньги, почту, госуправление и т.д. И при этом я ниразу нигде не читал, чтобы от монголов оставались обширные письменные источники. Но они должны были быть, хотя бы для того чтобы переписываться с податными народами. Я всего лишь раз в каком-то фильме слышал о том что какой-то хан во время похода на Русь и на Запад переписывался со своим полководцем. Причем военоначальник описывал все скупо, как буд-то поход на Русь и Запад это нечто заурядная вещь. Всё. Мне это кажется странным. Как при такой мощи и образованности, они умудрились ничего после себя не оставить?
Стыдно не тому, кто пляшет, а тому кто смотрит / Лучше 5 минут побыть сволочью, чем всю жизнь идиотом / Чем короче принципы, тем меньше места для самосожаления / Простота, хуже воровства / Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверят

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43963
  • Gender: Male
привнесли на Русь деньги
Ну это Вы лишку хватили.

И при этом я ниразу нигде не читал, чтобы от монголов оставались обширные письменные источники.
Или ещё не нашли или всё уже сгорело.
(wiki/ru) Золотоордынская_рукопись_на_берёсте
Читал, что все ярлыки, выданные русским князьям потом согжгли.
Хотя от Юань, Чагатаев и Хулагидов много чего осталось наверное.

Offline Neska

  • Posts: 6546
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Странная ситуация с этими монголами складывается. Очень много мифов и мало фактов. [...] И вот что интересно, одни пишут что монголы после покорения очередных земель возвращались домой, а другие утверждают, что они чуть ли не племенами переселялись. Кому верить?
И так, и так было.
А еще было - переселялись племенами, а потом племенами же возвращались. У хоринцев есть песня-воспоминание о том, как они у Хулагуидов в северном Ираке жили: Наян Наваа...
Да и миграции калмыков в XVII веке - тоже пример переселения монголов (в широком смысле). Туда-сюда через Казахстан махнули на раз-два.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Хусан

  • Posts: 2533
  • Gender: Male
Очень интересная тема (подписка).
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: