Author Topic: Мысль за татаро-монгольское иго  (Read 9789 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46254
  • Gender: Male
А вот у тувинцев очень много сходств с монголами.

Так они несколько веков в одном гос-ве с монголами жили вроде...

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43946
  • Gender: Male
У забайкальских бурят есть даже историческая песня о том, как они в Ираке в период правления Хулагидов жили.
(wiki/ru) Джалаириды ?
А где-нибудь можно текст с переводом найти? Жутко интересно.

Offline true

  • Posts: 18983
  • Gender: Male
Странно, что ни одного из монгольских племен времен Чингиза в современной Монголии нет. Зато среди казахов их полно.
А что удивительного? Перемешались с и ассимилировались тюрками.
С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию. Даже если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Татары это и есть монголы

а почему тогда этот нелепый термин татаро-монгольский?
1. чтобы не оскорбить татар
2. чтобы показать где их место, видимо.
Вообще, это сочетание не в России впервые появилось, а гораздо раньше в Китае. Знают его и арабские и персидские документы.

если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...
А что, в Монголии мало монголов?

С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию.
Это касается знати, наверно, в большей степени, особенно той, которая не подчинилась и у которой было много верных соратников.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43946
  • Gender: Male
С какими тюрками? С кипчаками? Так монголы их выпилили или прогнали в Венгрию.
Кыпчаков как бы много было. Во-первых, как правильно заметил Фанис, не всех, во-вторых в Венгрию прогнали конкретно западных, союзников русский князей на Калке.

Offline true

  • Posts: 18983
  • Gender: Male
если ассимилировались - где все эти чингизидские племена в Монголии? Которые якобы вернулись...
А что, в Монголии мало монголов?
Монголы есть, но нет тех, чингизовских монголов. Всех этих найманов, джелаиров, кунгратов, мангытов и т.д.

Offline Karakurt

  • Posts: 19440
  • Gender: Male
Есть же
͡° ͜つ ͡°

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Интересно у какого тюркоязычного народа монгольских родов в процентном соотношении больше всего. У якутов?
У казахов может быть...у узбеков кстати тоже полно "монгольских" родов...

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
Интересно у какого тюркоязычного народа монгольских родов в процентном соотношении больше всего. У якутов?
У казахов может быть...у узбеков кстати тоже полно "монгольских" родов...
У нас тоже что-то есть подобное, правда мне кажется, это от калмыков.

Offline Neska

  • Posts: 6540
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Странно, что ни одного из монгольских племен времен Чингиза в современной Монголии нет. Зато среди казахов их полно.
А что удивительного? Перемешались с и ассимилировались тюрками.

А там есть монголы с монгольским языком и буддизмом? Не верится что-то.
Видимо имеются в виду хазарейцы или моголы.
(wiki/ru) Хазарейцы
(wiki/ru) Моголы_(народ)
Только буддизм здесь ни при чем. Монголо-татары буддистами не были.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

У забайкальских бурят есть даже историческая песня о том, как они в Ираке в период правления Хулагидов жили.
(wiki/ru) Джалаириды ?
А где-нибудь можно текст с переводом найти? Жутко интересно.
Хулаг(у)иды, Джалаириды - это династии. А я про племя.
Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43946
  • Gender: Male
Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы
Спасибо!
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.

Offline bvs

  • Posts: 9147
Quote
Хори-Буряты в улусе Хулагидов (провинция Наян-Нава) правили 2 столетия. Это 7-9 поколений хори-бурят. Для них загадочный край Наян-Нава стала второй родиной. После ухода хоринцев из Наян-Нава вероятно многие топонимы изменили свое название, но всегда остаются неизменяющиеся названия, такие как сама географическая область «Наи Нава». В этой провинции Ирака сегодня обнаруживается немало топонимов, удивительно совпадающих с упоминаемыми в бурятских преданиях. Например, немного севернее города Мосул (Могул) – административного центра провинции Наи Нава, есть населенный пункт Айн-Зьала (в бурятской песне – Аян Заяла), к западу от Мосула расположен городок Эль-Бади, т.е. Бада (Эль - приставка в арабском написании названий) (ст. Бада в Читинской области). Там же, в Наи Нава, протекают реки Заб(а), Хабур (от бур. "Хабар" - Весна), а на северной окраине провинции есть город Заху (от бур. "Заха" - конец, окраина). На реке Заба стоит городок Алтын кёпрю, есть город Майдан (Байдан). И все это на небольшой территории провинции Наи Нава государства Ирак.
Что-то похоже на фричество.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
Погуглите Наян Наваа. Хори-туматы эту песню поют. (wiki/ru) Хоринцы
Спасибо!
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.
Выхоббит-туда-абратна. :green:

Offline Bhudh

  • Posts: 53101
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.
Интересно как, сперва из Украины в Испанию, а потом в Тунис.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neska

  • Posts: 6540
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Quote
Хори-Буряты в улусе Хулагидов (провинция Наян-Нава) правили 2 столетия. Это 7-9 поколений хори-бурят. Для них загадочный край Наян-Нава стала второй родиной. После ухода хоринцев из Наян-Нава вероятно многие топонимы изменили свое название, но всегда остаются неизменяющиеся названия, такие как сама географическая область «Наи Нава». В этой провинции Ирака сегодня обнаруживается немало топонимов, удивительно совпадающих с упоминаемыми в бурятских преданиях. Например, немного севернее города Мосул (Могул) – административного центра провинции Наи Нава, есть населенный пункт Айн-Зьала (в бурятской песне – Аян Заяла), к западу от Мосула расположен городок Эль-Бади, т.е. Бада (Эль - приставка в арабском написании названий) (ст. Бада в Читинской области). Там же, в Наи Нава, протекают реки Заб(а), Хабур (от бур. "Хабар" - Весна), а на северной окраине провинции есть город Заху (от бур. "Заха" - конец, окраина). На реке Заба стоит городок Алтын кёпрю, есть город Майдан (Байдан). И все это на небольшой территории провинции Наи Нава государства Ирак.
Что-то похоже на фричество.
Почему? Эти кочевые народы более легкие на подъем. Прочитайте статью про более позднюю историю хоринцев. Или про переселение хонгодоров. Или сартулов - все это бурятские племена, субэтносы.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43946
  • Gender: Male
Интересно как, сперва из Сибири в Ирак, а потом обратно.
Интересно как, сперва из Украины в Испанию, а потом в Тунис.
Вандалы? Тоже удивительно.  :yes:

Почему? Эти кочевые народы более легкие на подъем. Прочитайте статью про более позднюю историю хоринцев. Или про переселение хонгодоров. Или сартулов - все это бурятские племена, субэтносы.
Калмыки ещё вспомнились.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Кстати, интересная мысль сегодня в голову пришла.

Вот, к тюркам бывшим на службе у русского государства у самих тюрков часто наблюдается негативное отношение (у меня, в частности, тоже было), а с другой стороны, много ли нам было бы чести (хотя бы в собственных глазах, если не уж не в глазах тюркофобствующих зачастую христианских культур), если бы какие-нибудь гунны, половцы, хазары или Золотая Орда уничтожили , скажем, славян, как языковую семью, или хотя бы русских, как народ? Горды ли, к примеру, испанцы, тем что уничтожили цвилизации инков и ацтеков? Вряд ли. Если бы какая-то часть испанцев по каким-то причинам встали на защиту этих народов, возможно они бы выжили, и мир бы не обеднел...

А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.
Космополитизмом попахивает. :)

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.
Космополитизмом попахивает. :)
Так, здоровый, я бы даже сказал, зрелый национализм ничего не имеет против космополитизма. Да и здоровый космополитизм (проповедущий равенство культур, а не ассимиляцию), по-моему, тоже не враг национализму.

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
А так мы можем осознавать, что мы причастны, и судя по русским же источникам, очень активно, к защите славянского государства от самих себя, а также и от других внешних агрессоров.
Космополитизмом попахивает. :)
Так, здоровый, я бы даже сказал, зрелый национализм ничего не имеет против космополитизма. Да и здоровый космополитизм (проповедущий равенство культур, а не ассимиляцию), по-моему, тоже не враг национализму.
Равенство культур проповедует как раз-таки интернационализм, а космополитизм нечто другое, наднациональное чтоли. Подразумевает некого "человека мира". Но мне понравилось, как Вы сказали. :) ;up:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: