Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик (Read 35213 times)

GaLL · **Reply #225 on:** July 13, 2013, 17:41

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:35

Существование человечества ценно и для человека, и для человечества, и для поступательного развития материи во Вселенной как такового.

Подавляющему большинству людей в той или степени по барабану поступательное развитие материи во Вселенной и будущее челоловечества.

Quote

Шансы же человека прожить более девяноста лет в любом случае стремятся к нулю.

Почему Вы так думаете?

Awwal12 · **Reply #226 on:** July 13, 2013, 17:45

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 17:41

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:35
Существование человечества ценно и для человека, и для человечества, и для поступательного развития материи во Вселенной как такового.
Подавляющему большинству людей в той или степени по барабану поступательное развитие материи во Вселенной и будущее челоловечества.

Подавляющее большинство людей недоразвито, коль скоро им плевать даже на будущее своих потомков.

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 17:41

Quote
Шансы же человека прожить более девяноста лет в любом случае стремятся к нулю.
Почему Вы так думаете?

Потому что доля людей, проживших более 90 лет, стремится к нулю, и это связано с достаточно жесткими биологическими механизмами.

Дидо · **Reply #227 on:** July 13, 2013, 17:47

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 17:41

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:35
Существование человечества ценно и для человека, и для человечества, и для поступательного развития материи во Вселенной как такового.
Подавляющему большинству людей в той или степени по барабану поступательное развитие материи во Вселенной и будущее челоловечества.

Quote

Почему Вы так думаете?

Вы делали опрос? как раз на оборот – люди очень этим обеспокоенны, только, что называют это по своему... Так как «поступательное развитие материи» на простом языке это «улучшение жизни», а кто этого не хочет?

Awwal12 · **Reply #228 on:** July 13, 2013, 17:49

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 17:47

Так как «поступательное развитие материи» на простом языке это «улучшение жизни»

Поступательное развитие материи - это повышение уровня организации материи. От неживой - к живой, от живой - к разумной, и далее.

Дидо · **Reply #229 on:** July 13, 2013, 17:50

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:49

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 17:47
Так как «поступательное развитие материи» на простом языке это «улучшение жизни»
Поступательное развитие материи - это повышение уровня организации материи. От неживой - к живой, от живой - к разумной, и далее.

Это и есть «улучшение жизни».

Маркоман · **Reply #230 on:** July 13, 2013, 17:54

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:23

...Мозг успешно вынесен...

Сверхмассивные черные дыры могут иметь небольшую плотность.
Урана много, но 235-ого довольно мало.

GaLL · **Reply #231 on:** July 13, 2013, 17:54

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:45

Подавляющее большинство людей недоразвито, коль скоро им плевать даже на будущее своих потомков.

Где я написал "плевать"? Всего лишь "в той или иной степени". Любовь человека к человечеству как правило небезгранична, и это нормально.

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:45

Потому что доля людей, проживших более 90 лет, стремится к нулю, и это связано с достаточно жесткими биологическими механизмами.

Это в принципе преодолимо с помощью технологий, некоторые из которых стали довольно бурно развиваться уже сейчас.

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 17:47

Вы делали опрос? как раз на оборот – люди очень этим обеспокоенны, только, что называют это по своему...

Но это бейспокойство почему-то не особо наблюдается...

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 17:47

Так как «поступательное развитие материи» на простом языке это «улучшение жизни», а кто этого не хочет?

Улучшения жизни в настоящем люди хотят. Улучшения жизни в далёком будущем - не настолько, чтобы из шкуры лезть вон ради этого.

Маркоман · **Reply #232 on:** July 13, 2013, 17:55

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 17:45

Потому что доля людей, проживших более 90 лет, стремится к нулю, и это связано с достаточно жесткими биологическими механизмами.

Продолжительность жизни в 20 в. значительно выросла по сравнению с прежними эпохами. Может, она вырастет еще?

Дидо · **Reply #233 on:** July 13, 2013, 18:02

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 17:54

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 17:47
Так как «поступательное развитие материи» на простом языке это «улучшение жизни», а кто этого не хочет?
Улучшения жизни в настоящем люди хотят. Улучшения жизни в далёком будущем - не настолько, чтобы из шкуры лезть вон ради этого.

Вообщето, как показала история, улучить жизнь в будущем не улучшая её сегодня в настоящий момент не возможно. Очевидная логика: чтобы пройти дорогу – надо ей идти, чтобы жизнь сделать лучше – надо её делать лучше.
А «пострадаем, ради светлого будущего» является лживой пропагандийской уловкой.
...ваши «нелезущие из шкуры» люди – мудрее нежели вы думаете о них.

GaLL · **Reply #234 on:** July 13, 2013, 18:13

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 18:02

Вообщето, как показала история, улучить жизнь в будущем не улучшая её сегодня в настоящий момент не возможно. Очевидная логика: чтобы пройти дорогу – надо ей идти, чтобы жизнь сделать лучше – надо её делать лучше.
А «пострадаем, ради светлого будущего» является лживой пропагандийской уловкой.

Полностью с Вами согласен.

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 18:02

...ваши «нелезущие из шкуры» люди – мудрее нежели вы думаете о них.

Не понимаю Вас. Люди действительно стараются не для далёкого будущего, а для достаточно близкого. В чём тут у нас несогласие?

Awwal12 · **Reply #235 on:** July 13, 2013, 18:25

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 17:54

Это в принципе преодолимо с помощью технологий

Не в наше время и не для уже живущих. Да и биологическое бессмертие не нужно - оно практически остановит развитие человечества, тем самым обрекая его в целом на вымирание.

Quote from: Маркоман on July 13, 2013, 17:55

Продолжительность жизни в 20 в. значительно выросла по сравнению с прежними эпохами.

А вот старение не замедлилось ни на йоту.

GaLL · **Reply #236 on:** July 13, 2013, 18:27

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:25

Не в наше время и не для уже живущих.

Да вообще-то как знать.

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:25

Да и биологическое бессмертие не нужно - оно практически остановит развитие человечества, тем самым обрекая его в целом на вымирание.

С чего бы это?

Nevik Xukxo · **Reply #237 on:** July 13, 2013, 18:29

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:25

Да и биологическое бессмертие не нужно - оно практически остановит развитие человечества, тем самым обрекая его в целом на вымирание.

Уж лучше замороженную юность лет с 20 сроком лет на 100.

Awwal12 · **Reply #238 on:** July 13, 2013, 18:30

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:27

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:25
Да и биологическое бессмертие не нужно - оно практически остановит развитие человечества, тем самым обрекая его в целом на вымирание.
С чего бы это?

У личности пропадает большая часть стимулов для активности. Рождаемость стремится к нулю, общество как система деградирует, падает интерес к жизни, нарастает доля психических отклонений...

GaLL · **Reply #239 on:** July 13, 2013, 18:35

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:30

У личности пропадает большая часть стимулов для активности. Рождаемость стремится к нулю, общество как система деградирует, падает интерес к жизни, нарастает доля психических отклонений...

Без аргументации это - ненаучная фантастика.

Дидо · **Reply #240 on:** July 13, 2013, 18:39

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:13

Не понимаю Вас. Люди действительно стараются не для далёкого будущего, а для достаточно близкого. В чём тут у нас несогласие?

Во первых, без улаживания настоящего, не представляю как можно надеятся о налаженом будущем... С другой стороны, думаю, основной массе людей проблемы настоящего слишком сложно решаемы – на перспективу думать им просто ни времени ни сил уже нету. С третей стороны: культуры такой нехватает – думать на перспективу.

GaLL · **Reply #241 on:** July 13, 2013, 18:46

Quote from: Дидо on July 13, 2013, 18:39

Во первых, без улаживания настоящего, не представляю как можно надеятся о налаженом будущем... С другой стороны, думаю, основной массе людей проблемы настоящего слишком сложно решаемы – на перспективу думать им просто ни времени ни сил уже нету. С третей стороны: культуры такой нехватает – думать на перспективу.

Со всем этим я тоже согласен.

Awwal12 · **Reply #242 on:** July 13, 2013, 18:48

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:35

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:30
У личности пропадает большая часть стимулов для активности. Рождаемость стремится к нулю, общество как система деградирует, падает интерес к жизни, нарастает доля психических отклонений...
Без аргументации это - ненаучная фантастика.

Какая уж тут фантастика. Банальная психология.
А рождаемость очень быстро упадет до нуля по объективным причинам - люди через сто-двести лет исчерпают все доступные места для жизни и все доступные пищевые ресурсы (шутка ли - каждые 20-30 лет население планеты будет увеличиваться как минимум в полтора-два раза). В итоге - либо хаотичное взаимоистребление, либо жесткие централизованные ограничения и, в конечном счете, утеря традиции выращивания и воспитания детей.

GaLL · **Reply #243 on:** July 13, 2013, 18:50

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:48

Какая уж тут фантастика. Банальная психология.

Какая психология? Объясните, пожалуйста, не понимающим банальности.

**Reply #244 on:** July 13, 2013, 18:54

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:48

А рождаемость очень быстро упадет до нуля по объективным причинам - люди через сто-двести лет исчерпают все доступные места для жизни и все доступные пищевые ресурсы (шутка ли - каждые 20-30 лет население планеты будет увеличиваться как минимум в полтора-два раза). В итоге - либо хаотичное взаимоистребление, либо жесткие централизованные ограничения и, в конечном счете, утеря традиции выращивания и воспитания детей.

Ни к каким проблемам с воспроизводством человечества это не должно привести. Насчёт «утери традиции выращивания и воспитания детей» вообще что-то непонятное.

Чо касается утраты интереса к жизни, невыдерживания груза воспоминаний о длинной жизни и прочих психологических проблем - то любой желающий сможет прекратить всё это для себя.

Awwal12 · **Reply #245 on:** July 13, 2013, 18:58

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:54

Ни к каким проблемам с воспроизводством человечества это не должно привести.

Человечество на Земле в конце концов с роковой неизбежностью придет к стабильной численности, это же очевидно. При пренебрежимо малой смертности же это может означать только пренебрежимо малую рождаемость. Неужели не ясно?

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:54

Чо касается утраты интереса к жизни, невыдерживания груза воспоминаний о длинной жизни и прочих психологических проблем - то любой желающий сможет прекратить всё это для себя.

Когда этим в конце-концов начинает страдать большая часть населения, последствия в общем-то могут быть любые.

Клоняра · **Reply #246 on:** July 13, 2013, 18:59

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:48

Quote from: GaLL on July 13, 2013, 18:35
Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:30
У личности пропадает большая часть стимулов для активности. Рождаемость стремится к нулю, общество как система деградирует, падает интерес к жизни, нарастает доля психических отклонений...
Без аргументации это - ненаучная фантастика.
Какая уж тут фантастика. Банальная психология.
А рождаемость очень быстро упадет до нуля по объективным причинам - люди через сто-двести лет исчерпают все доступные места для жизни и все доступные пищевые ресурсы (шутка ли - каждые 20-30 лет население планеты будет увеличиваться как минимум в полтора-два раза). В итоге - либо хаотичное взаимоистребление, либо жесткие централизованные ограничения и, в конечном счете, утеря традиции выращивания и воспитания детей.

А может наоборот? Людей станет куда больше и это сподвигнет человечество на освоение космоса (жить где-то надо!) и другие свершения.

К тому же бессмертие будет явно доступно не всем и не навсегда. И люди будут стремиться работать, чтобы его заработать. Наоборот — мотивация быть активным всю жизнь и приносить пользу обществу.

Почему Ваша страшилка более вероятна, чем позитивный исход?

GaLL · **Reply #247 on:** July 13, 2013, 19:03

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:58

Человечество на Земле в конце концов с роковой неизбежностью придет к стабильной численности, это же очевидно. При пренебрежимо малой смертности же это может означать только пренебрежимо малую рождаемость. Неужели не ясно?

Ну и что с того?

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 18:58

Когда этим в конце-концов начинает страдать большая часть населения, последствия в общем-то могут быть любые.

Ну так общество не будет стоять на месте и разовьёт целую индустрию по борьбе с этим. Почему Вам кажется, что с этими психологическими проблемами будет труднее чем с нынешними - то есть с переживаниями людей о неминуемости смерти, старости, болезней и т. д.?

Awwal12 · **Reply #248 on:** July 13, 2013, 19:03

Quote from: Клоняра on July 13, 2013, 18:59

А может наоборот? Людей станет куда больше и это сподвигнет человечество на освоение космоса (жить где-то надо!) и другие свершения.

Я, конечно, понимаю, что вы не ищете легких путей.

Но к большей части человечества это не относится.

Quote from: Клоняра on July 13, 2013, 18:59

К тому же бессмертие будет явно доступно не всем и не навсегда. И люди будут стремиться работать, чтобы его заработать.

Вы не понимаете. Бессмертие задается генетическими манипуляциями на стадии гамет, и является наследственным. Заработать на собственное бессмертие - это тоже интересная идея, но уже в совсем отдаленном будущем...

GaLL · **Reply #249 on:** July 13, 2013, 19:04

Quote from: Awwal12 on July 13, 2013, 19:03

Бессмертие задается генетическими манипуляциями на стадии гамет, и является наследственным.

Необязательно.