Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик  (Read 33649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 25041
  • Gender: Male
Они и так друг друга рано или поздно перебьют. Это ж по сути большая летающая тюрьма. Если вы не собираетесь сделать корабль размером с небольшую страну и населением в пару миллионов.
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?

Offline Python

  • Posts: 34153
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Я б ещё Луну добавил. Как площадка для запуска кораблей сгодилась бы, да и космос оттуда рассматривать удобней, атмосфера не мешает. «Пинг» с Землёй всего 1 секунда. Для сравнения: до Марса радиосигнал доходит за 3-20 минут.
В чем смысл площадки, если корабли можно не сажать, а просто оставить в невесомости, тем самым экономя топливо? Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 24649
  • Gender: Male
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Опа... Как я отстал от жизни, оказывается.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13032
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Из них пригодных для жизни - 0. Про освоение непригодных с помощью современных сейчас всерьез никто и не заикается.
Современные технологии могут творить чудеса, знаете ли.
На улетевших на земле забьют еще быстрее, чем они сами пошлют "Хьюстон" на три русских или четыре английских. И не переоценивайте современные технологии. С перспективы межзвездных перелетов это уровень даже не Олдувая, а в лучшем случае человекообразных обезьян.
Для человека любой промежуток времени, превышающий продолжительность его жизни - вечность.
Ох уж эти ваши досужие философствования.
Туча.
Тем более. Результат везде предсказуем.
Одно как-то мешает другому?
Как Сам смотрит на такие прожекты?
Больше людей проживет жизнь - больше душ можно потенциально спасти. Кажется, неплохо...
Ну да, еще можно зеленых человечков в православие обратить.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52238
  • Gender: Male
Тогда в нашей собственной системе работы ещё непочатый край. Марс, Венера, спутники Юпитера и Сатурна - первые кандидаты на колонизацию.
+100500
Я б ещё Луну добавил. Как площадка для запуска кораблей сгодилась бы, да и космос оттуда рассматривать удобней, атмосфера не мешает. «Пинг» с Землёй всего 1 секунда. Для сравнения: до Марса радиосигнал доходит за 3-20 минут.
Луну в первую очередь и надо добавить! Но это не самоцель, это только удобная производственно-пусковая площадка рядом с Землёй. Вот Марс - это потенциальная Земля-2, это приоритетнейшее направление после Луны и направление тоже долгосрочное. Но колонизация Марса не может быть основанием откладывать межзвездные экспедиции.

А вот если кто-то мне рационально обоснует необходимость и пользу от колонизации спутников Юпитера и Сатурна...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13032
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Из горной деревушки всегда можно свалить, хотя бы в соседнюю (за бабами, ага). А здесь абсолютно замкнутое пространство. И население далеко не дикие племена, а нормальные такие себе цивилизованные ребята, с соответствующим набором ценностей и потребностей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52238
  • Gender: Male
Одно как-то мешает другому?
Как Сам смотрит на такие прожекты?
Не сообщал.
Больше людей проживет жизнь - больше душ можно потенциально спасти. Кажется, неплохо...
Ну да, еще можно зеленых человечков в православие обратить.
Сомневаюсь, что мы встретим кого-то наподобие нас. Парадокс Ферми некоторым образом заставляет задуматься.
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Из них пригодных для жизни - 0. Про освоение непригодных с помощью современных сейчас всерьез никто и не заикается.
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает, просто это менее выгодно экономически, чем освоение ближнего околозвездного пространства с маломассивными объектами. Но и терраформирование - вполне реальная задача; так, терраформирование Марса уже публично обсуждают в НАСА (так что ваш тезис неверен ;)). А сроки тут опять же вторичны - и так ясно, что это дело не одного и не десяти поколений.
И не переоценивайте современные технологии.
Для воздействия на человека они предоставляют все необходимые возможности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34153
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Можно сделать проще: нагружаем полностью автоматический звездолет замороженными человеческими эмбрионами, на месте прибытия (если землеобразную планету удатся найти или терраформировать) из эмбрионов выращиваем человеков, роботы их воспитывают...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52238
  • Gender: Male
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Из горной деревушки всегда можно свалить, хотя бы в соседнюю (за бабами, ага). А здесь абсолютно замкнутое пространство. И население далеко не дикие племена, а нормальные такие себе цивилизованные ребята, с соответствующим набором ценностей и потребностей.
Добровольцы-космонавты - уже по определению не вполне нормальные цивилизованные ребята. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Можно сделать проще: нагружаем полностью автоматический звездолет замороженными человеческими эмбрионами, на месте прибытия (если землеобразную планету удатся найти или терраформировать) из эмбрионов выращиваем человеков, роботы их воспитывают...
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня. Причем в этом случае мы, конечно, сохраняем вид, но не обеспечиваем полноценную преемственность цивилизации. А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offtop
Кстати, Луна - это еще идеальная огромная обсерватория...  ::) Совершенно небывалые возможности для наблюдения Вселенной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Так они ж не в железной коробке, снаружи которой лишь пустота, живут, а на наполненной разного рода живностью и красотами Земле :yes:
В чем смысл площадки, если корабли можно не сажать, а просто оставить в невесомости, тем самым экономя топливо? Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Конечно. В космосе новые корабли строить просто не из чего, а с Земли их запускать дороже. Также на Луне можно гелий-3 для потенциальных термоядерных электростанций добывать.
Но колонизация Марса не может быть основанием откладывать межзвездные экспедиции.
А нафига лезть туда, откуда даже связаться с Землёй проблематично? Не кажется ли вам, что если человечество будет в состоянии дать жизнь такой громадине, то отвести от Земли какой-нибудь метеорит или построить огромный щит, который защитит её от особо опасных вспышек Солнца, для него вообще будет как два пальца об асфальт?
Offtop
Кстати, Луна - это еще идеальная огромная обсерватория...  ::) Совершенно небывалые возможности для наблюдения Вселенной.
Именно. Луна, к тому же, единственный крупный объект Солнечной системы, с которым можно будет поддерживать нормальную связь :yes:
Я тартар!

Offline Lodur

  • Posts: 24649
  • Gender: Male
А вот если кто-то мне рационально обоснует необходимость и пользу от колонизации спутников Юпитера и Сатурна...
Тащим подходящие на гелиостационарные орбиты в пространстве от Венеры до пояса астеоридов, и осваиваем. :) Ганимед и Титан, скажем, очень бы подошли, и условия для жизни там (вроде) потенциально лучше, чем на Марсе.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13032
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает, просто это менее выгодно экономически, чем освоение ближнего околозвездного пространства с маломассивными объектами. Но и терраформирование - вполне реальная задача; так, терраформирование Марса уже публично обсуждают в НАСА (так что ваш тезис неверен ;)). А сроки тут опять же вторичны - и так ясно, что это дело не одного и не десяти поколений.
Что бы там НАСА не плело устами Дискавери во имя привлечения внимания налогоплательщиков и бюджетных средств, по факту мы НЕ ЗНАЕМ как работает Земля и каким образом на ней появились и поддерживаются условия, к которым человек может адаптироваться. Пока мы этого не знаем наверняка, мы не можем воспроизвести эти условия где-либо еще. Это даже если не заикаться о чудовишных энергозатратах и времени, необходимых для терраформирования.
Для воздействия на человека они предоставляют все необходимые возможности.
Я же говорю пошлют вас с вашим воздействием очень скоро. А еще вернее здесь потеряют интерес, урежут финансирование и пусть летят как знают.
Добровольцы-космонавты - уже по определению не вполне нормальные цивилизованные ребята.
Космонавты часть нашего общества со всеми вытекающими. Добровольцы с улицы вообще ребята не надежные. Энтузиазм быстро проходит, а безысходность и бессмысленность происходящего угнетают даже самых стойких. Как поведут себя их дети и внуки, оказавшиеся невольными заложниками чьего-то безумства - вообще вопрос интересный.

Offline Hellerick

  • Posts: 25041
  • Gender: Male
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня.
А вы в эти выходные лететь собрались?   :what:

А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Возьмем, и проведем. В чем проблема?

Вообще, я думаю, на корабле желательно поддерживать жизнь, но всё же большая часть генетического материала должна быть доставлена в «архивированном» виде.

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52238
  • Gender: Male
Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Да, безусловно.
Не просто для производства космических кораблей, а для производства всего необходимого для этого, включая, например, лунные электростанции. В общем, обширные научно-производственные мощности.
А нафига лезть туда, откуда даже связаться с Землёй проблематично?
Чтобы выжить как вид. :donno: Чем дальше, тем больше шансов...
Не кажется ли вам, что если человечество будет в состоянии дать жизнь такой громадине, то отвести от Земли какой-нибудь метеорит или построить огромный щит, который защитит её от особо опасных вспышек Солнца, для него вообще будет как два пальца об асфальт?
Повторяю: бактерии и вирусы - раз, космические катаклизмы звездного масштаба - два, и это как минимум. От астероидов мы принципиально имеем средства защиты уже сейчас.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Что-то мешает?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 25041
  • Gender: Male
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает,
Эти узкие места вполне преодолимы, а вот с возможной радиацией сложнее. Мало найти планету в «обитаемой зоне», нужно еще убедиться, что у нее подходящая магнитосфера.

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Вы считаете, что жизнь - это плохо?
Не, мне интересно как это сочетается с б-жим замыслом и спасением душ, а не тел.
в христианстве Божий Замысел касается и душ и тел
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

По астрономическим масштабам ничтожный срок. Даже Землю за это время стукнул только один астероид.
Полетят не астрономические масштабы, а обычные люди. Для них это вечность. Даже если не перебьют, лет через 200-300 от первоначальной идеи миссии останутся только смутные воспоминания, лет через 1000 она станет частью религии. Потом вообще забудут, что кто-то куда-то летит и так и будут болтаться пока не подохнут. На эту тему емнип даже какой-то роман написан.
Да у Хайнлайна есть.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52238
  • Gender: Male
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает,
Эти узкие места вполне преодолимы, а вот с возможной радиацией сложнее. Мало найти планету в «обитаемой зоне», нужно еще убедиться, что у нее подходящая магнитосфера.
А зарываться в землю религия запрещает?..
Радиация более существенна для терраформирования.
Впрочем, мы сами пока еще не имеем представления, как магнитосфера влияет на уровень приповерхностной радиации. Может, она и вообще избыточна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
Чтобы выжить как вид. :donno: Чем дальше, тем больше шансов...
Вы можете себе представить «вечный», идеально защищённый от поломок космический корабль и людей, способных просуществовать в таких условиях 10000 лет, но не верите, что технологии будущего не смогут защитить Землю от катастрофы?
Повторяю: бактерии и вирусы - раз
Медицина тоже не стоит на месте.
Я тартар!

Offline Python

  • Posts: 34153
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня. Причем в этом случае мы, конечно, сохраняем вид, но не обеспечиваем полноценную преемственность цивилизации. А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Не сегодняшнего дня, но недалекого будущего. Экстракорпоральное вынашивание плода все равно, так или иначе, будут исследовать — судя по современному спросу на суррогатных матерей, заинтересованность в этом есть. Роботы-воспитатели тоже недалеки до своего появления — если компьютеры скоро будут умнее людей, профессию няни они точно смогут освоить. Культурная преемственность через роботов — тоже культурная преемственность.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Что-то мешает?  :donno:
я не говорю что мешает а просто впервые задумался на эту тему
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: