Author Topic: Города Италии  (Read 9172 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ilya81

  • Posts: 66
  • Gender: Male
« on: November 23, 2006, 00:30 »
Интересно вот, мне много раз попадалось, что нынешнее итальянское название Генуи пишут как Женова, там в самом деле g читают как ж? И тогда что это - особенности лигурийского диалекта?

А ещё интересный вопрос почему Рим по-русски мы называем именно так, ибо для других городов Италии в русском языке используются их латинские названия как есть, а тут произошли изменения в названии.
cogito ergo sum

Offline shravan

  • Posts: 3007
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
« Reply #1on: November 23, 2006, 08:09 »
Русское Римъ - заимствование из д.-в.-н. Rȗma, гот. Rūmа "Рим", с заменой герм. r на мягкий r
Прилагательное римьскъ восходит к д.-в.-н. römisk.
Вслед за палатализацией r произошло изменение гласной.

Генуя - Genova [dʒenova].
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #2on: March 2, 2009, 20:54 »
Возникает ещё один вопрос: почему мы не произносим конечную гласную в названиях многих итальянских городов: Милан, Турин, Триест, Неаполь, в то время как в итальянском - Milano, Torino, Trieste, Napoli? И в тоже время - Палермо, Ливорно, Бергамо и мн. др. мы произносим так же, как и итальянцы. Так исторически сложилось? Но почему и каким образом это произошло?
И ещё: в итальянском языке названия некоторых европейских городов тоже звучат не так, как, казалось бы, должно быть. В случае с Москвой всё ясно - сочетание букв scv нехарактерно для итальянского языка, в результате появилась Mosca. Но как английская столица London в устах итальянцев превратилась в Londra? Римляне называли этот город Londinium...
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
« Reply #3on: March 2, 2009, 21:40 »
Всё-таки в итальянском Genoa или Genova?
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #4on: March 2, 2009, 21:46 »
Всё-таки в итальянском Genoa или Genova?
Genova.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
« Reply #5on: March 2, 2009, 21:49 »
Возникает ещё один вопрос: почему мы не произносим конечную гласную в названиях многих итальянских городов: Милан, Турин, Триест, Неаполь, в то время как в итальянском - Milano, Torino, Trieste, Napoli?
Видимо, до этих городов добрались в эпоху галломании. (Кроме Неаполя, тут наши предки явно предвидели появление современных скифэллинов.)
Veni, legi, exii.

« Reply #6on: March 2, 2009, 22:00 »
И тогда что это - особенности лигурийского диалекта?
Quote
Genova (Zena in ligure, pronuncia /'zena/) è una città italiana situata nel Nord-Ovest della penisola, capoluogo dell'omonima provincia e della regione Liguria, nonché cuore di una vasta area metropolitana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Genova
Veni, legi, exii.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #7on: March 3, 2009, 18:11 »
Сегодня заглянул в словарь - оказывается, не только Londra странно отличается от оригинала. Вот названия некоторых европейских городов на итальянском языке: Антверпен - Antversa, Бремен - Brema, Гаага - L`Aia, Женева - Ginevra (опять неизвестно откуда появилась r), Загреб - Zagabria, Лейпциг - Lipsia, Львов - Leopoli (австрийцы называли его Lemberg), Мюнхен - Monaco di Baviera, Штутгарт - Stoccarda.
Кто-нибудь может это объяснить?
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

« Reply #8on: March 3, 2009, 18:14 »
Русское Римъ - заимствование из д.-в.-н. Rȗma, гот. Rūmа "Рим", с заменой герм. r на мягкий r
Прилагательное римьскъ восходит к д.-в.-н. römisk.
Вслед за палатализацией r произошло изменение гласной.

Генуя - Genova [dʒenova].

А ещё Падуя - Padova.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Alea

  • Posts: 90
  • Gender: Female
« Reply #9on: March 3, 2009, 21:39 »
Кто-нибудь может это объяснить?

Не знаю, но мне кажется, что это просто так исторически сложилось. Как у нас с Вашингтоном, Карлами всякими да Исааком Ньютоном.
Такие вещи существуют в каждом языке, например, на испанском Германия звучит как Alemania, a по-фински Россия будет Venäjä..
Alea iacta est.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #10on: March 3, 2009, 21:48 »
То-то и оно, что здесь и закономерностей никаких нет. Видимо, вся эта история уходит корнями ещё в средневековье, т.к. названия более новых городов таких изменений не претерпели.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Alea

  • Posts: 90
  • Gender: Female
« Reply #11on: March 4, 2009, 00:43 »
То-то и оно, что здесь и закономерностей никаких нет. Видимо, вся эта история уходит корнями ещё в средневековье, т.к. названия более новых городов таких изменений не претерпели.

Так я как раз про то. Исторически сложилось, может, и в средневековье, хотя, вероятно, позже. А новые города, соответственно, и называют по современным правилам и согласно существующей актуальной традиции.
Alea iacta est.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #12on: May 4, 2009, 02:51 »
Если посмотреть внимательно, то большинство итальянских городов были основаны либо этрусками (Ареццо, Болонья, Кортона, Черветери) либо греками (Анкона, Кротоне, Мессина, Неаполь) либо римлянами (Рим, Лукка, Модена, Падуя, Равенна), либо другими народами - в те времена уходят корнями и их названия. Те, что основаны в средние века (Аквила, Алессандрия, Ливорно) или в новое время - в явном меньшинстве. К XX веку, по-моему, относится только Империя - и то город был образован по приказу Муссолини путём объединения Порто Маурицио и Онельи.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50695
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #13on: May 4, 2009, 09:22 »
Прилагательное римьскъ восходит к д.-в.-н. römisk.

Зачем так усложнять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #14on: May 4, 2009, 11:38 »
Обратите внимание - в итальянском языке все практически топонимы женского рода, в том числе на -o.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #15on: May 4, 2009, 23:12 »
Верно, по крайней мере насчёт городов. Видимо, это из-за того, что говорится Torino, а подразумевается città di Torino.
Хотя одно исключение есть - Vaticano (m).
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50695
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: May 4, 2009, 23:34 »
Хотя одно исключение есть - Vaticano (m).

Потому что это название холма: лат. Vāticānus mōns или collis.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #17on: June 22, 2009, 23:10 »
Возникает ещё один вопрос: почему мы не произносим конечную гласную в названиях многих итальянских городов: Милан, Турин, Триест, Неаполь, в то время как в итальянском - Milano, Torino, Trieste, Napoli?
Сегодня сам нашёл ответ на собственный вопрос - или, по крайней мере, одну из версий. Названия Милан и Турин в русском языке происходят не от общепринятых в Италии названий, а от местных, диалектных: пьемонтского Turin (а не Torino), ломбардского Milan (а не Milano).
Триест - от фриульского Triest или словенского Trst (второе менее вероятно).
Неаполь - от латинского Neapolis, которое, в свою очередь, произошло от похожего греческого названия.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #18on: June 24, 2009, 16:27 »
Neapolis
Закономерное развитие в итальянском дало бы *Gnap(o)li.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #19on: July 4, 2014, 23:44 »
К XX веку, по-моему, относится только Империя - и то город был образован по приказу Муссолини путём объединения Порто Маурицио и Онельи.
С опозданием в несколько лет я понял, что написал глупость. :fp: При Муссолини в Италии было основано больше сорока городов и посёлков городского типа:
(wiki/it) Categoria:Città_di_fondazione_nel_periodo_fascista_in_Italia
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline watchmaker

  • Posts: 1963
  • Gender: Male
« Reply #20on: July 4, 2014, 23:57 »
Quote
Закономерное развитие в итальянском дало бы *Gnap(o)li.
А почему GN?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: