Некоторые вопросы об истории смычных и щелевых согласных в греческом

Автор christo_tamarin, июня 21, 2013, 13:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

christo_tamarin

Здравствуйте. Меня интересует история смычных и щелевых согласных в греческом и в конце концов как они обозначались в старых текстах на греческом.

Рассмотрим следущую таблицу и обратим внимание на средний столбец:







В старогреческом: плозивные беззвучныеплозивные звучныеаспированные беззвучные
ПВФ
КГХ
ТΔΘ
В новогреческом: плозивные беззвучныефрикативные звучныефрикативные беззвучные

В среднем столбце звучание изменилось от плозивного во фрикативное. Вместе с тем, изменилось и значение соответствующих букв. Считается, что к пятому веку этот процесс изменения уже завершился и закрепился.

Проблема в том, что плозивные звучные согласные не исчезли совсем и эллинофоны никогда не разучились их произносить.  (В отличии от правого столбца, где старые аспированные исчезли совсем и там такой проблемы нет.)

Обычно, после носовой согласной старая плозивная звучная согласная не изменялась во фрикативную.

Примеры: ΕΜΒΑΙΝΩ (современное написание ΜПΑΙΝΩ), ΑΓΓΕΛΟΣ, ΕΝΔΥΝΟΜΑΙ (современное написание ΝТΥΝΟΜΑΙ).

Проблема усложняется тем, что несколько веков спустя произошло еще одно именение в произношении: озвучение плозивной согласной после носовой.

Примеры: ΛΑΜΠΑΔΑ, ΑΓΚΥΡΑ, ΜΕΛΛΟΝΤΑ. Здесь П/Κ/Т озвучились, оставаясь плозивными.

Вопрос первый: Когда появилось озвучение плозивной после носовой? Когда возникло современное произношение этих трех слов (ΛΑΜΠΑΔΑ, ΑΓΚΥΡΑ, ΜΕΛΛΟΝΤΑ)? В 17-ом веке? В 15-ом? В 19-ом?

Идем далее. Появилось уже озвучение плозивной после носовой в таких словах как ΛΑΜΠΑΔΑ, ΑΓΚΥΡΑ, ΜΕΛΛΟΝΤΑ. Но такие сочетания носовой согласной перед звучной плозивной уже существовали в греческом: ΕΜΒΑΙΝΩ, ΑΓΓΕΛΟΣ, ΕΝΔΥΝΟΜΑΙ. Вот и старые слова со сохранившемся старым звучанием стали писать по-новому: ΜПΑΙΝΩ, .., ΝТΥΝΟΜΑΙ.
Вопрос второй:  Когда стали так писать (ΜПΑΙΝΩ, .., ΝТΥΝΟΜΑΙ)?

Идем далее. И так, плозивные звучные согласные не исчезли и эллинофоны никогда не разучились их произносить. В современном языке они считаются отдельными фомемами.

Вопрос третьий:  Когда плозивные звучные согласные в новогреческом получили статус отдельных фомем? Разве был у них такой статус еще к пятому веку ?

Греки всегда могли в заимствованных словах и именах произносить плозивные звучные согласные.

Вопрос четвертый: Когда плозивные звучные согласные в заимствованных словах и именах стали обозначаться диграфами ΜΠ, ΓΚ, ΝΤ?

Спасибо за внимание.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Штудент

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 13:21
А в исторических грамматиках греческого нет ответов на ваши вопросы?
К слову - не порекомендуете что-нибудь на Великом и Могучем?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

christo_tamarin

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2013, 13:21
А в исторических грамматиках греческого нет ответов на ваши вопросы?
Должны быть, конечно. И-нет ссылки дали бы Вы? Не только на русском.

Wolliger Mensch

Цитата: Штудент от июня 21, 2013, 13:28
К слову - не порекомендуете что-нибудь на Великом и Могучем?

Не порекомендую. У самого только немецкие и французские книги.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

christo_tamarin

{Оff-topic}

Цитата: Marius от ноября 11, 2013, 17:17Почему греческий алфавит отметил на письме только два длинных гласных Ηη & Ωω?

В самом начале в греческом алфавите и того не было. Буквы Ωω еще не было. Букву Ηη употребляли с ей оригинальным значением, как в латыни.

Потом в Афинах стали выпускать букву Ηη (наверно, звука уже не было слышно) и решили употреблять эту букву для длинного открытого Е. Решили также: длинный закрытий Е обозначать диграфом EI, длинный закрытий O обозначать диграфом OY, а для длинного открытого O придумали новую букву, которую поставили в конец алфавита. Таким образом греческий алфавит принял вид от Алфы до Омеги.



Marius

Подскажите пожалуйста когда впервые начали употреблять в письме и Ηη и Ωω?
Я далёк от лингвистике, но мне кажется что учёные мужья иногда перегибают палку когда смотрят на древних через призму  настоящего.

Wolliger Mensch

Цитата: Marius от ноября 11, 2013, 17:45
Подскажите пожалуйста когда впервые начали употреблять в письме и Ηη и Ωω?
Я далёк от лингвистике, но мне кажется что учёные мужья иногда перегибают палку когда смотрят на древних через призму  настоящего.

Η с самого начала — это финикийская буква. Ω — не ранее VI в. до н. э.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр