Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

союз

Автор Алалах, июня 16, 2013, 15:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алалах

у Фасмера написано, что заимствовано из цркслав. Что ж было до него?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Алалах от июня 16, 2013, 15:27
у Фасмера написано, что заимствовано из цркслав.
Ц.-сл. сою́зъ — русская гиперкорректная форма, ст.-сл. съвѫзъ < праслав. *sъvǫzъ, o-аблаутное имя действия к глаголу *sъvęzati.

Цитата: Алалах от июня 16, 2013, 15:27
Что ж было до него?
В древнерусском было много слов для обозначения соединения, в том числе и рефлексы праслав. *sъvǫzъ и *sъvǫza. В значении «союз» до сих пор употреблается и просто узы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alenarys

Смотря что имеется ввиду, если союз людей, а тем более если брак, то скорее всего узы, да. А если союз чего-то иного, к примеру соединение какое-то в чем-либо, то тогда использовались слова скрепа, смык.

वरुण

Это слово не из старославянского. Оно реально показывает проблема протезов с точки зрения говорящих, тут отношение как в уный - юный. Говорящие неправильно оценивали что является протезом, а что нет, и какой протез должен быть.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

bvs


Anixx


वरुण

Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 16:41
Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 16:36
Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 16:32
PIE com + i̯uĝom
:fp:
ст.-слав. ѫза

Что не так? По-вашему, от какого ПИЕ корня?

Там носовой.
От того же что русское вязать, польск. wiązać.

И потом, вы как всегда в своем репертуаре. привели придуманную вами **"праформу" без утруждения дать хоть какие то слова из этой праформы. Как всегда фрически фантазируете. Для уважения к собеседникам нужно привести слова из других языков из которых выводится точно эта праформа! Иначе это все бред.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Tys Pats

Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 16:32
PIE com + i̯uĝom
лтш. sajūgts - сопряжённый
лтш. sajūgs - сцепление
лтш. jūgs - иго, тяга

वरुण

Цитата: Tys Poc от июня 16, 2013, 17:05
Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 16:32
PIE com + i̯uĝom
лтш. sajūgts - сопряжённый
лтш. sajūgs - сцепление
лтш. jūgs - иго, тяга

Г -З-      ĝ != g !
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


वरुण

Цитата: Tys Poc от июня 16, 2013, 17:14
Цитата: वरुण от июня 16, 2013, 17:10
...
Г -З-      ĝ != g
Объясните?
Попытайтесь понять сами. Надеюсь вы отличаете г от з?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Tys Pats

Достоверную этимологию не имеет и слово "юг"?
ЦитироватьПроисходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. угъ «юг, южная страна, южный ветер», ст.-слав., русск.-церк.-слав. югъ (др.-греч. νότος), укр. юг, болг. юг, сербохорв. jу̏г «юг, южный ветер», словенск. jùg (род. п. júgа) «теплый ветер; юг», jugovína «оттепель», jȗžjе vrémе — то же, odjúžiti sе «оттаивать», odjȗga «оттепель», др.-чешск. juh, чешск. jíh «юг, южный ветер», jihnouti «таять, топиться», rozjižení «оттепель», словацк. juh «юг». Форма югъ является чуждой для русск. народн. языка и объясняется как заимств. из церк.-слав., ср.: ужин, у́жный. Исконным вост.-слав. представляется только угъ. Существующие этимологии праслав. *jugъ недостоверны, напр. сближение с др.-инд. ṓjаs ср. р. «сила, мощь», авест. аоgаh-, аоjаh- (ср. р.) — то же, греч. αὔξω, αὑξάνω «умножаю, повышаю», гомер. ἀέξω «умножаю», лат. аugеō, -ērе «растить, увеличивать», augustus «высокий, возвышенный», ирл. óg «невредимый», готск. аukаn «расти», лит. áugu, áugti «расти», латышск. au^gu, au^gt — то же. Более удачно, возм., сближение с греч. αὑγή «блеск, мерцание», алб. agój «светать», agume ж. «утренняя заря, утро». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 16:41
Что не так? По-вашему, от какого ПИЕ корня?

Всё не так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Poc от июня 16, 2013, 17:33
Достоверную этимологию не имеет и слово "юг"?

Имеет. Праслав. *jugъ «южный тёплый ветер» — go-вое производное от глагола *juti «теплеть» (от которого производное *jutьje > чешск. диал. juťí «оттепель», ЭССЯ 8, 203), сюда же *jutro — от того же глагола с суффиксом *-tro-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 17:53
Цитата: Tys Poc от июня 16, 2013, 17:33
Достоверную этимологию не имеет и слово "юг"?

Имеет. Праслав. *jugъ «южный тёплый ветер» — go-вое производное от глагола *juti «теплеть» (от которого производное *jutьje > чешск. диал. juťí «оттепель», ЭССЯ 8, 203), сюда же *jutro — от того же глагола с суффиксом *-tro-.

Насчет достоверности вы перегнули. Это еще одна из. Кстати, и глагола **juti **«теплеть» в славянских нет.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от июня 16, 2013, 18:08
> утро? семантика?

Ср. по значению лат. auster «южный ветер» ~ прагерм. austraz «восток» < *au̥stros «солнечной стороны», ter-вое прилагательное от *au̥es- «сиять».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rex

Цитата: Karakurt от июня 16, 2013, 18:08
Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 17:53
*jutro
> утро? семантика?

Думаю что в утро все гораздо проще. Это переразложение слова *we - k/sk/sp - er "вечер", лит. vãkaras, лтш. vakars "вечер", греч. ἑσπέρα,  лат. vespera "вечер", ирл. fescor "вечер", кимр. ucher `Abend'. По типу austr-, было образованно eu(k)-t-ro,  с другой ступенью аблаута также как в новобразовании лит. ū́kti "покрываться облаками", ū́kanas "облачный", ùnksna "тень". То есть явное противопоставление утра и вечера по одному корню u(k)-, но с разным швабеаблаутом.

Anixx


Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от июня 16, 2013, 18:57
Опечатка, конечно. имелось в виду i̯ugom

Праслав. *ǫzъ < и.-е. *amg̑ʰos.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Rex от июня 16, 2013, 18:39
Думаю что в утро все гораздо проще.

Цитата: Rex от июня 16, 2013, 18:39
Это переразложение слова *we - k/sk/sp - er "вечер", лит. vãkaras, лтш. vakars "вечер", греч. ἑσπέρα,  лат. vespera "вечер", ирл. fescor "вечер", кимр. ucher `Abend'. По типу austr-, было образованно eu(k)-t-ro,  с другой ступенью аблаута также как в новобразовании лит. ū́kti "покрываться облаками", ū́kanas "облачный", ùnksna "тень". То есть явное противопоставление утра и вечера по одному корню u(k)-, но с разным швабеаблаутом.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2013, 19:22

Объясните чем ваша "версия" с притягивание за уши утра и оттепели более правдопобна, чем связь с корнем "восток, заря" представленном от балтийских и германских до греческого и латыни?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр