Тохары, иранцы, тюрки

[वरुण]

Что касается иранских, то в персидсиком например, так же как и в тюркских, есть притяжательные суффиксы,

Где? Впервые слышу. Источник. Такого точно не было ни в древнеиранских ни даже в древне(средне)персидском, это на 100%. Так что этот довод ложный.

[bvs]

Где? Впервые слышу. Источник.

Любая грамматика персидского. Да, это вторичное явление, но говорить о сильном влиянии иранских на тюркские в доисламское время нельзя.

[वरुण]

говорить о сильном влиянии иранских на тюркские в доисламское время нельзя.

Было бы как в исламское время, то заимствовали бы сами притяжательные местоимения из иранских.
А говорить что его не было или оно было уж совсем незначительное нельзя. Оно было довольно значительным.

[Karakurt]

Пруф или баллы.

[वरुण]

Что угрожать? Смотрите древнеиранские, в т.ч. согдианские,  заимствования в древнетюркских. В древнеуйгурском много заимствований из согдийского, ну и конечно из санскрита. Их бы не было если бы влияния не было.

[Karakurt]

Маловато будет. Что кроме лексики?

[Дигорон]

Что угрожать? Смотрите древнеиранские, в т.ч. согдианские,  заимствования в древнетюркских. В древнеуйгурском много заимствований из согдийского, ну и конечно из санскрита. Их бы не было если бы влияния не было.

интересуюсь:

Осетинские:
мæн - мой
мæнæ - вот
мæнæн - мне

из той же оперы?

[Karakurt]

Какой той? Родственны другим ИЕ косвенным основам: мне, меня, my, mein...

[Daniyal]

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков

Учитывая то, что тюрки вели кочевой образ жизни, об единстве языков и контакте с иранцами значительной части населения тюрков говорить сложно.

Тюрки вступили в контакт с иранцами еще будучи относительно небольшим народом до того как разделились и переняли кочевой образ жизни. Собственно, кочевой образ жизни в степи это изобретение иранцев перенятое у них тюрками. Практически все тюрки контачили с иранцами, да и не только они.

Небольшой народ? Не уверен...Скорее многочисленные племена, о каждом из которых известно немногое. А кочевниками тюрки были всегда, иначе никак в тех краях, где они обитали. Территориально раскиданные от сибирских глубин до Средней Азии, не факт, что все тюркские племена контактировали с иранцами.

[Karakurt]

Контакты были, и действительно юэчжи - иранцы "тохары".

[Дигорон]

Контакты были, и действительно юэчжи - иранцы "тохары".

тохары разве  не и.европейцы были?

[Karakurt]

Тохарские языки - отдельная ветвь ИЕ, но имя им досталось от иранцев.

[वरुण]

Скорее многочисленные племена, о каждом из которых известно немногое. А кочевниками тюрки были всегда, иначе никак в тех краях, где они обитали. Территориально раскиданные от сибирских глубин до Средней Азии, не факт, что все тюркские племена контактировали с иранцами.

Степень многочисленности неизвестен. А вот кочевничество изобрели иранцы (или еще и.е.ейцы), до этого кочевников не было, максимум полукочевники. До нас дожили только те тюрки что контактировали
с иранцами.

[Дигорон]

Тохарские языки - отдельная ветвь ИЕ, но имя им досталось от иранцев.

а ведь  понятие "иранцы" покрывает собой лишь те народы, язык которых относится к иранской ветви инд.иранских языков, потому и "иранские".

[Karakurt]

Вы за Кэпа сегодня?

[Дигорон]

Вы за Кэпа сегодня?

вы даже понятие "кэп" неправильно понимаете). Если бы вы говорили то же самое, что я, то меня можно было бы назвать кэпом). Но это ж не так).

Если тохары иранцы, то латыши такие же иранцы выходят).

[वरुण]

Если тохары иранцы, то латыши такие же иранцы выходят).

Тохары это иранцы, по китайски юэчжи. Те что говорили на тохарском (неиранском) языке называются псевдотахары (кучанцы, арсийцы). Их смешение это ошибка сделанная историками, но прижившаяся.

[Daniyal]

Скорее многочисленные племена, о каждом из которых известно немногое. А кочевниками тюрки были всегда, иначе никак в тех краях, где они обитали. Территориально раскиданные от сибирских глубин до Средней Азии, не факт, что все тюркские племена контактировали с иранцами.

А вот кочевничество изобрели иранцы (или еще и.е.ейцы), до этого кочевников не было, максимум полукочевники. До нас дожили только те тюрки что контактировали с иранцами.

По первому пункту: такое доказать не возможно. По второму: а как же якуты?

[वरुण]

Скорее многочисленные племена, о каждом из которых известно немногое. А кочевниками тюрки были всегда, иначе никак в тех краях, где они обитали. Территориально раскиданные от сибирских глубин до Средней Азии, не факт, что все тюркские племена контактировали с иранцами.

А вот кочевничество изобрели иранцы (или еще и.е.ейцы), до этого кочевников не было, максимум полукочевники. До нас дожили только те тюрки что контактировали с иранцами.

По первому пункту: такое доказать не возможно. По второму: а как же якуты?

А что якуты? Это теже степняки, что вначале переселились на Байкал, где подверглись сильному монгольскому влиянию, а оттуда уже в Якутию. Генетика и народные придания подтверждают это.

[Daniyal]

Скорее многочисленные племена, о каждом из которых известно немногое. А кочевниками тюрки были всегда, иначе никак в тех краях, где они обитали. Территориально раскиданные от сибирских глубин до Средней Азии, не факт, что все тюркские племена контактировали с иранцами.

А вот кочевничество изобрели иранцы (или еще и.е.ейцы), до этого кочевников не было, максимум полукочевники. До нас дожили только те тюрки что контактировали с иранцами.

По первому пункту: такое доказать не возможно. По второму: а как же якуты?

А что якуты? Это теже степняки, что вначале переселились на Байкал, где подверглись сильному монгольскому влиянию, а оттуда уже в Якутию. Генетика и народные придания подтверждают это.

А по мне, они всегда там были. Пустыми земли быть не могут.

[Дигорон]

Тохары это иранцы, по китайски юэчжи. Те что говорили на тохарском (неиранском) языке называются псевдотахары (кучанцы, арсийцы). Их смешение это ошибка сделанная историками, но прижившаяся.

Тогда бы уточнять не мешало). А то везде тохарский язык значится именно в псевдотохарском варианте.

[वरुण]

А по мне, они всегда там были. Пустыми земли быть не могут.

Что прям от обезьян там произошли?
До якутов там жили не якуты, эвенки, юкагиры.

Тохары это иранцы, по китайски юэчжи. Те что говорили на тохарском (неиранском) языке называются псевдотахары (кучанцы, арсийцы). Их смешение это ошибка сделанная историками, но прижившаяся.

Тогда бы уточнять не мешало). А то везде тохарский язык значится именно в псевдотохарском варианте.

Тохарские языки - понятие однозначное, это языки псевдотохар. И никогда по другому, уточнения не требуется, для иранских тохар они так не называются. За путаницу благодарите фриков от науки которые ради сенсации готовы дать первое попавшиеся название неразобравшись,  лишь бы громко и быстро.

[Дигорон]

Тохарские языки - понятие однозначное, это языки псевдотохар. И никогда по другому, уточнения не требуется, для иранских тохар они так не называются. За путаницу благодарите фриков от науки которые ради сенсации готовы дать первое попавшиеся название неразобравшись,  лишь бы громко и быстро.

а где можно разузнать о языке "правильных" тохар?

[Daniyal]

А что якуты? Это теже степняки, что вначале переселились на Байкал, где подверглись сильному монгольскому влиянию, а оттуда уже в Якутию. Генетика и народные придания подтверждают это.

Якутским не владею, но, насколько мне известно, влиянию иранских языков практически не подвергся.

[Daniyal]

До якутов там жили не якуты, эвенки, юкагиры.

С трудом верю, но спорить не стану, так как на такие темы спорить можно бесконечно...