Притяжательные местоимения

[cetsalcoatle]

Эта категория в тюркских языках исконная или развилась под влиянием ИЕ языков?

[Daniyal]

Исконна, так как есть во всех языках тюркской группы, учитывая огромный ареал распространения и влияния на каждый тюркский язык совершенно разных языков, в зависимости от территории.

[Karakurt]

под влиянием ИЕ языков?

что вы знаете об этом?

[cetsalcoatle]

под влиянием ИЕ языков?

что вы знаете об этом?

Я знаю, что так произошло, например, в финском - вот и стало интересно.

[Karakurt]

В смысле, в финском не было слов "мой", "твой"?

[Shaliman]

В смысле, в финском не было слов "мой", "твой"?

В качестве мой, твой в финском используются формы Gen. соответствующих личных местоимений, minun, sinun. Это главным образом в разговорном, где мало употребляются притяжательные показатели -ni, -si.

[Karakurt]

И? Это отменяет данные слова?

[Shaliman]

И? Это отменяет данные слова?

Нет, конечно.

ЗЫ Но проливает свет на их происхождение.

[Karakurt]

То есть и в финском они исконны?

[Lodur]

И? Это отменяет данные слова?

Представьте, что в русском бы вместо "мой", "твой" использовались "меня", тебя".

[Shaliman]

То есть и в финском они исконны?

Исконны в каком смысле? Если вы имеете в виду заимствование, то нет, не заимствованы.

[Karakurt]

И? Это отменяет данные слова?

Представьте, что в русском бы вместо "мой", "твой" использовались "меня", тебя".

Какая разница?

[Karakurt]

В тюркских тоже тесная связь, и что с того?

[Lodur]

Какая разница?

В одном случае два слова, в другом одно. Разницы никакой?

[वरुण]

То есть и в финском они исконны?

Финноугры их их заимствовали как класс от индоевропейцев. Тут сомневаться не приходиться.

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков, то с вероятностью единица этот класс заимствован. На заимствованный характер указывает еще тот факт что притяжательные местоимения в тюркских относятся к двум типам, несводимым друг к другу, а значит не восходящим к праязыку.

[Karakurt]

Какая разница?

В одном случае два слова, в другом одно. Разницы никакой?

Омонимы? Просто я подумал что это странно когда сабж отсутствует. Даже в английском с его me с кучей значений есть my.

[Shaliman]

То есть и в финском они исконны?

Финноугры их их заимствовали как класс от индоевропейцев. Тут сомневаться не приходиться.

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков, то с вероятностью единица этот класс заимствован. На заимствованный характер указывает еще тот факт что притяжательные местоимения в тюркских относятся к двум типам, несводимым друг к другу, а значит не восходящим к праязыку.

Батенька, а пермские языки тоже от индоевропейцев заимствовали? Там употребляется адессив и аблатив личных местоимений в этом значении.

[Karakurt]

То есть и в финском они исконны?

Финноугры их их заимствовали как класс от индоевропейцев. Тут сомневаться не приходиться.

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков, то с вероятностью единица этот класс заимствован. На заимствованный характер указывает еще тот факт что притяжательные местоимения в тюркских относятся к двум типам, несводимым друг к другу, а значит не восходящим к праязыку.

Финноугры заимствовали - пруф? Очень сомнительно.
Что несводимо в тюркских? Подробнее.

[Daniyal]

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков

Учитывая то, что тюрки вели кочевой образ жизни, об единстве языков и контакте с иранцами значительной части населения тюрков говорить сложно.

[Karakurt]

В тюркских есть очень старые иранизмы. Но мы не знаем точного ареала (пра)тюрков к моменту контакта с древними иранцами. Есть только предположения, что он был небольшим.

[वरुण]

Что несводимо в тюркских? Подробнее.

Тип местоимений оформленных лично-притяжательными суффиксами, как в турецком, ..., и тип оформленный специфическим не л.-п. суффиксом, типа кумыкского, ..., -ники.

Поскольку тюрки вступили в контакт с иранцами фактически еще при относительном единстве языков

Учитывая то, что тюрки вели кочевой образ жизни, об единстве языков и контакте с иранцами значительной части населения тюрков говорить сложно.

Тюрки вступили в контакт с иранцами еще будучи относительно небольшим народом до того как разделились и переняли кочевой образ жизни. Собственно, кочевой образ жизни в степи это изобретение иранцев перенятое у них тюрками. Практически все тюрки контачили с иранцами, да и не только они.

Кстати, о том что притяжательные местоимения как категория это инновация в тюркских говорит и тот факт что они постепенно вытесняют лично-притяжательные суффиксы из употребления, сравните ситуацию в чувашском. Инновации как известно вытесняют архаизмы.

[Karakurt]

Тип местоимений оформленных лично-притяжательными суффиксами, как в турецком, ..., и тип оформленный специфическим не л.-п. суффиксом, типа кумыкского, ..., -ники.

подучите матчасть. ники < ниң-ки

Кстати, о том что притяжательные местоимения как категория это инновация в тюркских

какая-такая инновация? не большая, чем в других языках

[वरुण]

Тип местоимений оформленных лично-притяжательными суффиксами, как в турецком, ..., и тип оформленный специфическим не л.-п. суффиксом, типа кумыкского, ..., -ники.

подучите матчасть. ники < ниң-ки

Это вам внимательней надо учить. -ники из -ниңки является только гипотезой, что все и пишут. Есть и альтернативные гипотезы.

Но при этом не имеет значения для этого типа от чего это произошло, главное что он не сводится к л.-п. суф. Они несводимы друг к другу. Это важнее для установления происхождения самого класса притяжательных местоимений.

[Karakurt]

Все притяжательные личные местоимения имеют -ниң.

[bvs]

мениң < мен-иң, это старая форма р.п., сохранившаяся в огузских. В турецком benim - инновация, по аналогии с -im притяжательной формой 1-л. ед.ч.