Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Судьба двойственного числа в славянских

Автор Mikko Repo, июня 11, 2013, 16:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mikko Repo

Цитата: mnashe от июня 10, 2013, 19:15
Когда-то «вы» означало не менее чем троих собеседников.
Потом и к двоим стали обращаться на «вы».
Не уверен что это так. Ва/ваю/вама стало выветриваться из употребления веку к двенадцатому. Да и почёта ради штука старая.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 14:21
Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 12:54А где тут уподобление? :what:
В плане всяких двусмысленностей. ;D
Не заметил.
Перечитал, всё равно не заметил... :???

Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 16:25
Ва/ваю/вама стало выветриваться из употребления веку к двенадцатому.
Ну да.
А «вы» к одному появилось гораздо позже.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: Zhendoso от июня 11, 2013, 18:22
mnashe, завязывай с лингвистикой. Я на твоей стороне в этом вопросе, но не об этом же тема  :(
Жендос, так употребление форм обращения — это что, как не лингвистика?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hironda


Wolliger Mensch

Цитата: Hironda от июня 11, 2013, 18:46
На ЛФ любые темы сводятся к лингвистике.
Это хорошо. А то порой ощущение, что тут любые темы сводятся к политсрачу. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zhendoso

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 18:45
Жендос, так употребление форм обращения — это что, как не лингвистика?
Делайте, что хотите. Мой дом - ваш дом. Только стекла не бейте.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Mikko Repo

Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 18:16
Ну да.
А «вы» к одному появилось гораздо позже.
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
И так же двойственное число сохраняется при употреблении имён с числительными «два», «три» и «четыре».

mnashe

Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 19:35
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
Интересно.
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 22:18
Цитата: Mikko Repo от июня 11, 2013, 19:35
Но нужно понимать, что несмотря на обычную двойственность, неверно говорить о двойственном числе, как о способе выражения идеи двух объектов. Ибо сказано Матф 9-28 «... приступиста къ Ему слепца ... и глаголаста Ему...» и было слепцов тех числом несколько.
Интересно.
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Разложение семантической составляющей категории двойственного числа, из-за чего его формы стали восприниматься как формы мн. числа. В русском языке, например, рефлексом этого явления является окончание -а во мн. числе имён м. рода, а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -мя у числительных три и четыре. Более широко использование старых форм дв. числа в значении множественного представлено в сербскохорватском языке. Вообще, это явление в той или иной мере есть во всех славянских наречиях (даже в тех, где дв. число сохранилось как отдельная грам. категория).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
В русском языке, например, рефлексом этого явления является окончание -а во мн. числе имён м. рода, а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -мя у числительных три и четыре.
Это я знаю.
Но цитата удивила.
Это стандартный церковно-славянский текст Евангелия?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Более широко использование старых форм дв. числа в значении множественного представлено в сербскохорватском языке.
Больше, чем было в болгарском, когда в нём ещё сохранялись падежи?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Вообще, это явление в той или иной мере есть во всех славянских наречиях (даже в тех, где дв. число сохранилось как отдельная грам. категория).
Даже так...
Кстати, где оно сохранилось? В словенском?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Mikko Repo

Цитата: mnashe от июня 12, 2013, 11:12
Это стандартный церковно-славянский текст Евангелия?
Дониконовский по крайней мере да.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
Разложение семантической составляющей категории двойственного числа, из-за чего его формы стали восприниматься как формы мн. числа.
Это тоже было, но здесь более раннее состояние.

Цитата: mnashe от июня 11, 2013, 22:18
А зачем же там двойственное число употреблено? :???
Оно употреблено паукально.

Mikko Repo

Цитата: Wolliger Mensch от июня 12, 2013, 10:17
а также старый (фонетически преобразованный) формант тв.падежа дв. числа -мя у числительных три и четыре.
А это и до переосмысления было. Числительные до четырёх всегда вели себя особо.

mnashe

Цитата: Mikko Repo от июня 12, 2013, 13:22
Оно употреблено паукально.
Я и не знал такого слова.
Гугл сразу вернул меня обратно на ЛФ — паукальное число
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр