Окружают ли вас мещане?

[alant]

Окружают ли вас мещане? Не раздражают ли вас они?

Они повсюду. Спасу нет.
Скорее я их раздражаю.

[amdf]

Мещанин, это тот, допустим, для которого ремонт важнее комфорта. Мещанин будет делать ремонт у себя дома до посинения, гонясь за результатом "чтоб всё как у людей". Мещанин будет переклеивать обои только потому, что предыдущие "уже старые". Ремонт мещанин делает не для себя, а для того, чтобы показать его родственникам и знакомым, и чтобы они его обязательно хвалили. Они специально приглашают в гости "посмотреть ремонт". Вот прямо с такой формулировкой. Когда мещанин заканчивает ремонт у себя, он принимается за ремонт у своих детей. Даже если детям этот ремонт нах не впёрся. Детей мещанин тоже заводил для того, чтобы их одобрили друзья и родственники. Дети мещанину нужны для того, чтобы тётушка/соседка/коллега по работе сказала "ах, какие чудные у вас детки". На выборах мещанин голосует за Путина (штабильность!), знания о политике черпает из новостей первого канала. Своих детей мещане беспощадно перемалывают, пропихивают в вузы на юристов-экономистов, даже если ребёнок интересуется другой областью знаний или хочет иметь рабочую професиию без высшего образования. Заставляют жениться в 19 лет (вы уже год встречаетесь, что люди скажут). И прочая, и прочая, и прочая. Псевдозабота о детях, псевдознания (без вышки никуда!), псевдоувлечения (ремонт), псевдожизнь.

[Daniyal]

Аргумент!

В смысле

Хорошо аргументировали то, что абсолютные ценности, может, и существуют.

[Daniyal]

Если ценишь качества, присущие мещанам, то мещанство - это хорошо.

Например, какие именно? Только, очень прошу, поконкретнее, плз. Какие качества все-таки присущи мещанам, по Вашему мнению?

Практичность, бережливость, постоянное присутствие в зоне комфорта и, следовательно, осторожность в принятии жизненно-важных решений, избегание рисковых ситуаций. Экономическая рациональность даже в человеческих отношениях (никогда не предложишь оплатить счет в ресторане за друга, например, или не встретишься с тем же другом, если это не в твоих интересах). Как видно, такие качества не всегда плохи.

[Солохин]

С тех пор, как я уверовал во Христа, окружающие меня мещане почему-то исчезли, превратившись в людей.

Всё это, конечно здорово, и даже любить, вроде, нужно всех, но хорошо при этом всё же замечать кто чего стоит

Ценность человека не определяется (только) его качествами.
Любой человек весьма ценен уже тем, что он - человек.

[Лом d10]

назовите противоположность этого явления для контраста (убеждённый чайлдфри , голосующий за "Правое дело" , страстно увлеченный языками Папуа-Новой Гвинеи и коллекционирующий фотографии коряг необычной формы , что бы не выставлять себя и свои "жизненные ценности" на показ в перерывах между митингами , прячет своё тело в корягах в не ремонтированной квартире , а мысли в интернете)) ?   

[Daniyal]

С тех пор, как я уверовал во Христа, окружающие меня мещане почему-то исчезли, превратившись в людей.

Всё это, конечно здорово, и даже любить, вроде, нужно всех, но хорошо при этом всё же замечать кто чего стоит

Ценность человека не определяется (только) его качествами.
Любой человек весьма ценен уже тем, что он - человек.

Даже преступники? Не скажи, не скажи.

[Daniyal]

назовите противоположность этого явления для контраста (убеждённый чайлдфри , голосующий за "Правое дело" , страстно увлеченный языками Папуа-Новой Гвинеи и коллекционирующий фотографии коряг необычной формы , что бы не выставлять себя и свои "жизненные ценности" на показ в перерывах между митингами , прячет своё тело в корягах в не ремонтированной квартире , а мысли в интернете)) ?

Секс, наркотики, и рок-н-ролл, короче.

[Alexandra A]

Своих детей мещане беспощадно перемалывают,

Они на самом деле добрые, очень добрые.

Они действительно делают беспощадные вещи, страшные вещи.

От непонимания того что делают.

Настоящий "простой человек" всегда, во всём, везде уверен в одном - он всё делает правильно, хорошо, он добрый.

Если что-то не так - "ну я же хотел как лучше!"

И объяснять такому человеку - бесполезно. Насколько страшные вещи он может делать. Потому что он не понимает, насколько страшные вещи он может делать!

[Alexandra A]

Псевдозабота о детях, псевдознания (без вышки никуда!), псевдоувлечения (ремонт), псевдожизнь.

И интерес к сенсациям. Иногда. Когда эти сенсации попадаются на глаза в телевизоре и газетах.

[Ellidi]

Пусть кто-нибудь из знатоков выпишет хотя бы 5 основных признаков современного мещанина.

Перечислить признаки современного мещанина я не могу (см. ниже). Но помню, что́ один немецкий и один датский автор писали о Spießbürger/Spidsborgeren. Я однако не уверен, насколько русское слово мещанин соответствует нем. Spießbürger, потому что словарь приводит как возможный перевод не только мещанин, но и обыватель. Мне сложно представить себе разницу между обывателем и мещанином, поэтому и воздержусь от высказывания в этой теме (пока я не разберусь в разнице).

А.П. Чехов говорит устами одного из своих героев: «Пока с обывателем играешь в карты и закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит заговорить с ним о чем-нибудь несъедобном, например о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остается только рукой махнуть и отойти».

Обыватель и мещанин синонимы? Тогда для меня (не-носителя) проще, тогда выскажусь.

Если брать это, то я вообще ничего общего не имею с мещанами, одновременно с тем они мне очень чужды. В моем окружении их, в принципе, нет.

From_Odessa, меня Ваше окружение сильно заинтересовало, прекрасное окружение, в котором нет стремления к наживу и уверенности всегда в собственной правоте (это я говорю на полном серьезе). Попасть в такое окружение  — редкое счастье.

С тех пор, как я уверовал во Христа, окружающие меня мещане почему-то исчезли, превратившись в людей.

Я в шоке. Нет, я не отрицаю, что они люди, разумеется, но мне христианство стало близким из произведений одного великого мыслителя, который отличает четыре вида человеческих существований, но это конечно не касается их свойств (как людей), а их Lebenswandel: мещанское, еще два вида, и религиозное, т. е. он противополагает религиозное мещанскому и двум остальным видам.

Выше Margot предлагала приводить качества мещанина. Я сначала хотел воздержаться, но прочитав отрывок Чехова, где обыватель означает приблизительно то же самое, что и мещанин, осмелюсь предложить для рассмотрения следующие знаменитые слова из «Любви и педагогики» Мигеля де Унамуно и Хуго, которыми он описывает Авито Карраскаля: он был энтузиастом всего прогресса и влюблен в социологию. Осмелюсь расширить мысль: слово социология у меня всегда вызывало отторжение, наука об обществе, как будто. Наука анализирует, тогда как общество представляет собой ту часть человеческого существования, которая лишена идеальности; разве можно познавать то, что совершенно, полностью лишено какой-либо идеальности и не поддается анализу? В общество можно вписываться, считаться с ним, посвящаться ему, но рассматривать его как физический феномен и анализировать по-моему сумасбродство, т. е. это вообще contradictio in adiecto (понятие социология). И так, я бы сказал, что мещанин выделяется тем, что он пытается думать, размышлять о том, что либо не должно быть объектом размышлений, либо недостойно их (Карраскаль пишет диссертации о десертах !). Еще слова *кулинология не хватало, но я уверен, что если оно когда-либо появится на этот свет, его обязательно начнет употреблять и своими умоисступлениями защищать мещанин.

Итак, мещанин рефлективно убогий человек, который любит социологию и прогресс (Scheinwissenschaften). Рефлективную убогость он не осознает благодаря чудовищно разросшегося чувства собственной правоты во всем. Если бы он осознал ее, он все же мог бы совершить прыжок путем резигнации и смирения, тем самым даже опережая по лестнице стадий существования человека (конечной) рефлексии. Но сидя там внизу, у самого основания лестницы, и думая, что это лучшее и единственно правильное, ой, даже сама мысль о подобном складе ума совершенно неприятная.

В этом смысле я согласен с amdf, что кругозор узкий, и добавил бы, что раздумья убогие (это с оговоркой, что Spießbürger = мещанин = обыватель), что само по собой не так страшно, но вместе с тем самодовольные (это уже серьезно).

Кстати, всплывает еще одно предложение о необходимой черте мещанина, необходимое условие быть мещанином: самодовольство.

[Марго]

Мещанин, это тот, допустим, для которого ремонт важнее комфорта. Мещанин будет делать ремонт у себя дома до посинения, гонясь за результатом "чтоб всё как у людей". Мещанин будет переклеивать обои только потому, что предыдущие "уже старые". Ремонт мещанин делает не для себя, а для того, чтобы показать его родственникам и знакомым, и чтобы они его обязательно хвалили. Они специально приглашают в гости "посмотреть ремонт". Вот прямо с такой формулировкой. Когда мещанин заканчивает ремонт у себя, он принимается за ремонт у своих детей. Даже если детям этот ремонт нах не впёрся.

Ой-ой! Чувствую, что Вы, amdf, просто не любите ремонты. Я в этом с Вами солидарна (хотя давно уже пора одну из комнат привести в порядок). Но при чем здесь мещанство? И почему не рассматривать ремонт как ступень к комфорту? 

Честно говоря, я все пыталась прояснить, есть ли в сегодняшнем представлении о мещанстве негатив. Чувствую, что есть, хотя, на мой взгляд, все, что здесь было сказано, относилось именно к обывателю, а не к мещанину. Более того, мне кажется, что сама характеристика "мещанин"  ушла в небытие. Лично я этого слова в активном использовании вообще не слышу.

[Shaliman]

Более того, мне кажется, что сама характеристика "мещанин"  ушла в небытие. Лично я этого слова в активном использовании вообще не слышу.

+ 500!

[Валер]

Общественный кругозор, надо полагать, это когда человек не просто живёт в обществе, но и достаточно в курсе этого.

Не поняла: в курсе чего? Что живешь в обществе? А как можно быть не в курсе, когда оно, это общество, так и норовит тебе то на ногу наступить, то в спину толкнуть? А если это о том, что кто-то не хочет интересоваться той же политикой, принимать участие в массовых мероприятиях и вообще принимать модель поведения "как все", то тогда я мещанка № 1.

Считаться с тем что ты часть общества не равнозначно бытию "как все". Да, конечно, у всякого есть право жить по возможности более изолированно от окружающих. Это одна реальность. Социальность каждого, как части общества - другая (и непохоже, что от неё можно уйти, чел - существо общественное) Когда "индивидуалов" слишком много - эти реальности будут взаимно конфликтовать.

[Валер]

В наше время немодно в абсолютные ценности верить

И вот это, Валер, конкретизируете пожалуйста. Что такое абсолютные ценности в наше время?

Абсолютные ценности, по определению, ценны от времён независимо. Хотя, вероятно, проявляться могут и неодинаково. Если Вы хотите от меня конкретики, то это будет что-то вроде того, что присутствует в заповедях религий

[Валер]

С тех пор, как я уверовал во Христа, окружающие меня мещане почему-то исчезли, превратившись в людей.

Всё это, конечно здорово, и даже любить, вроде, нужно всех, но хорошо при этом всё же замечать кто чего стоит

Ценность человека не определяется (только) его качествами.
Любой человек весьма ценен уже тем, что он - человек.

Так говорят, например, религии. Жить по тому как тебе говорят, это, как минимум надо уметь, и, ИМХО, как-то сомнительно вообще. Другое дело, слыхали о людях, которые на самом деле "видят в любом человеке Бога" (если он есть), или, для не верующих, ведут себя "так как если бы они его видели". Но это другое дело. От таких людей и такие заповеди, а когда наоборот, то это как телега впереди лошади. Другое дело, что эту заповедь можно принимать не как предвзятость идеального в конкретном человеке, а предвзятость хорошего отношения к человеку, который если и не идеален ИРЛ, то не по природе своей, а ей вопреки

[antic]

По-моему, мещане  — это, преимущественно, мелкие буржуа и чиновники, у которых не хватает прожорливости, чтобы стать крупными негодяями, акулами. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что и в рабочем классе встречаются мещане и среди трудового крестьянства тоже

[antic]

PS Мещане раздражают страшно, стандартные увлечения: футбол, компьютерные игры etc

[Валер]

По-моему, мещане  — это, преимущественно, мелкие буржуа и чиновники, у которых не хватает прожорливости, чтобы стать крупными негодяями, акулами. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что и в рабочем классе встречаются мещане и среди трудового крестьянства тоже

Вероятно, таковые свойства личности как-то и ведут к подобному "распределению ролей". Но всё же это именно свойства личности, и в любом "классе" есть всё

[Валер]

назовите противоположность этого явления для контраста (убеждённый чайлдфри , голосующий за "Правое дело" , страстно увлеченный языками Папуа-Новой Гвинеи и коллекционирующий фотографии коряг необычной формы , что бы не выставлять себя и свои "жизненные ценности" на показ в перерывах между митингами , прячет своё тело в корягах в не ремонтированной квартире , а мысли в интернете)) ?

)) Сабж - "извращение", типы есть у него. "Нормы" слабее типизируются

[Валер]

Более того, мне кажется, что сама характеристика "мещанин"  ушла в небытие. Лично я этого слова в активном использовании вообще не слышу.

+ 500!

Сабж - вечен) Понятие пусть уходит вместе с ним, а вот пока он с нами - нет уж. Другое дело что мещане в определении советской риторики несколько "перегнуты" как понятие - идеологии всегда перегибают

[amdf]

PS Мещане раздражают страшно, стандартные увлечения: футбол, компьютерные игры etc

В компьютерных играх у них тоже максимум футбол (FIFA)

[Чайник777]

Я типичный мещанин.

[I. G.]

Я типичный мещанин.

[ginkgo]

А я вот и не знаю, типичная я мещанинка или нет. Ибо футбол смотрю не всегда, а только раз в 2 года