Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Где исходные "женские" окончания в старославянском?

Автор Букволюб, июня 10, 2013, 21:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 15:11
Но при этом нет оснований утверждать что она была одна, исконная а не диалектная, и что она была и исчезла в праславянском.

Зачем предполагать, что она диалектная? При умозрительном реконструировании исходят из принципа наибольшей простоты построения. Для i-основ в и.-е. нормально полагается разделение мужско-женской формы -i-s и формы среднего рода на -i (-i-d у местоимений). Какая нужда вопреки всему утверждать отсутствие *kʷis? Наличие параллельной основы *kʷe- ничего не опровергает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 15:20
P.S. И в таблицах - также и других местоимений.

Отношение *kʷe ~ *kʷid, данное у него, невозможно: *kʷe — это чиставя o-основа (= e-основа), а у него *kʷe и *kʷo разнесены по разным парадигмам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 15:21
Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 15:14Умный мужик?
Мне-то откуда знать? Для меня всё, что с ларингалами - полная г*****я.

В любом случае — это всё обильная пища для размышления, а также хорошая подборка рефлексов в и.-е. языках. Можно не соглашаться с авторскими построениями, а использовать собранный материал в своих корыстных научных целях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 15:25Отношение *kʷe ~ *kʷid, данное у него, невозможно: *kʷe — это чиставя o-основа (= e-основа), а у него *kʷe и *kʷo разнесены по разным парадигмам.
Ну, вы же сами посоветовали какое-нибудь введение в индоевропеистику. Я просто написал человеку, где я видел полную парадигму склонения местоимений в п.-и.-е. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 15:29
Ну, вы же сами посоветовали какое-нибудь введение в индоевропеистику. Я просто написал человеку, где я видел полную парадигму склонения местоимений в п.-и.-е. :donno:

Так я выше написал уже об этом. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 15:29
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 15:25Отношение *kʷe ~ *kʷid, данное у него, невозможно: *kʷe — это чиставя o-основа (= e-основа), а у него *kʷe и *kʷo разнесены по разным парадигмам.
Ну, вы же сами посоветовали какое-нибудь введение в индоевропеистику. Я просто написал человеку, где я видел полную парадигму склонения местоимений в п.-и.-е. :donno:

Это просто показатель что в данном месте однозначное восстановление принципиально невозможно, и мнение Менша не лучше Beekesа, и наоборот.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 15:33
Это просто показатель что в данном месте однозначное восстановление принципиально невозможно, и мнение Менша не лучше Beekesа, и наоборот.

А я общего восстановления парадигмы и не делал. В данном случае основы *kʷi- и *kʷe- сводимы к одной, если положить, что *kʷi- — аналогическая нулевая ступень к *kʷei̯- < *kʷe- + указательное i̯- (что-то по типу лат. quī < quo+i).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Букволюб

ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

वरुण

Цитата: Букволюб от июня 11, 2013, 16:57
Нашёл это здесь: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Местоимение_в_праиндоевропейском_языке](wiki/ru) Местоимение_в_праиндоевропейском_языке[/url]
(Кст, там есть и *kwis, *kwid)

Но мой вопрос *kwis-нибудь прокомментёрит ?

Не надо верить всему что пишет википедия, весело что она санскрит не привела, просто её пишут фрики еще большие чем на этом форуме.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Lodur

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23весело что она санскрит не привела,
В каком месте не привела? Там полно санскритских форм, вродь...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

वरुण

Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 17:33
Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23весело что она санскрит не привела,
В каком месте не привела? Там полно санскритских форм, вродь...
Для "кто", ну и германских тоже. А то Бекес получается фантазером. (Впрочем, по любому гипотезы, не восстанавливается в этом месте парадигма принципиально).

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Букволюб

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23
Не надо верить всему что пишет википедия... просто её пишут фрики еще большие чем на этом форуме.
Там что, по-вашему, одни фрики придумали примеры из языков, а другие фрики; Семереньи и Бекес -- от балды реконструировали ? Что ж, коль вы не фрик, то сделайте свою таблицу. Бо чем хомо-сапиенс отличается от хомы-посапиенса ? Критикуешь -- предлагай, предлагаешь -- делай, делаешь -- отвечай!

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23весело что она санскрит не привела,
На это я отвечу цитатой уважаемого вами человека:
Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 14:10
Я понимаю что интернет развращает чтением по диагонали, но ведь надо отучаться.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

वरुण

Цитата: Букволюб от июня 11, 2013, 17:42
Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23
Не надо верить всему что пишет википедия... просто её пишут фрики еще большие чем на этом форуме.
Там что, по-вашему, одни фрики придумали примеры из языков, а другие фрики; Семереньи и Бекес -- от балды реконструировали ? Что ж, коль вы не фрик, то сделайте свою таблицу. Бо чем хомо-сапиенс отличается от хомы-посапиенса ? Критикуешь -- предлагай, предлагаешь -- делай, делаешь -- отвечай!

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23весело что она санскрит не привела,
На это я отвечу цитатой уважаемого вами человека:
Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 14:10
Я понимаю что интернет развращает чтением по диагонали, но ведь надо отучаться.

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:35
Цитата: Lodur от июня 11, 2013, 17:33
Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 17:23весело что она санскрит не привела,
В каком месте не привела? Там полно санскритских форм, вродь...
Для "кто", ну и германских тоже. А то Бекес получается фантазером. (Впрочем, по любому гипотезы, не восстанавливается в этом месте парадигма принципиально).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

И еще раз об хеттском. Хеттские формы не показательны, потому что там произошла регуляризация, какие бы они небыли в древности, в хеттском они обязательно должны были оканчиваться на -s. Это общая парадигма склонения в хеттском, в том числе и указательных местоимений. В частности и поэтому Бекес на них не опирается (как это делает Воллигер).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от июня 11, 2013, 19:14
В частности и поэтому Бекес на них не опирается

Там на 207-й странице, кстати, по поводу локутора первого лица у него какие-то странности в праславянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр