День русского языка

[Алалах]

надо добавить в высокую норму "врать", "вранье", непонятно почему заменяемое всюду на "лгать", "ложь".

[Wolliger Mensch]

Широкоупотребимое надрегиональное слово

У нас, например, этот глагола появляется лишь в сильно маркированных контекстах (обычное, это юмор и пародии). В разговорном языке среди москвичей не встречал.

[From_Odessa]

У нас, например, этот глагола появляется лишь в сильно маркированных контекстах (обычное, это юмор и пародии). В разговорном языке среди москвичей не встречал.

По моей информации также в Москве он, если и употребляется, то очень редко. Собственно, Вы это полностью подтвердили. И далеко не только в Москве. Но это ни о чем не говорит.

[Wolliger Mensch]

надо добавить в высокую норму "врать", "вранье", непонятно почему заменяемое всюду на "лгать", "ложь".

Что такое «высокая норма»? В нормативном языке врать есть, а что ещё нужно?

[Wolliger Mensch]

Но это ни о чем не говорит.

Ну как так не говорит? Говорит, что в языке, на основе которого формируется норма, его нет → в норме его нет.

[वरुण]

Широкоупотребимое надрегиональное слово

У нас, например, этот глагола появляется лишь в сильно маркированных контекстах (обычное, это юмор и пародии). В разговорном языке среди москвичей не встречал.

Это слово известно каждому русскому, его маркированность следствие его не литературности. Что странно, поскольку положить - литературно, ложить - почему-то нет, хотя имеет полную парадигму спряжения.

[Алалах]

надо добавить в высокую норму "врать", "вранье", непонятно почему заменяемое всюду на "лгать", "ложь".

Что такое «высокая норма»? В нормативном языке врать есть, а что ещё нужно?

нужно, чтобы с экранов ТВ и в средствах печати не чурались этого слова, также и в обычном общении. Обратите внимание хоть на ЛФ, никто не говрит другому "вранье" или "вы врете". Причем в живом общении даже и не вспомнишь, когда бы слышал "ложь, лгать".
Ситуация аналогична класть - ложить.

[From_Odessa]

Ну как так не говорит? Говорит, что в языке, на основе которого формируется норма, его нет → в норме его нет.

Ну если норма в полной мере формируется на московском диалекте, тогда я уже перейду к вопросу не о включении "ложить" в норму, а о том, что надо пересматривать весь подход к ее формированию. Но я вот хотел уточнить: где указано, что норма формируется сейчас на основе московского диалекта? И даже, если вести речь о том, что так оно на самом деле, этот подход, на Ваш взгляд правильный? И если да, то почему?

[From_Odessa]

нужно, чтобы с экранов ТВ и в средствах печати не чурались этого слова, также и в обычном общении. Обратите внимание хоть на ЛФ, никто не говрит другому "вранье" или "вы врете". Причем в живом общении даже и не вспомнишь, когда бы слышал "ложь, лгать".
Ситуация аналогична класть - ложить.

Не могу с Вами согласиться. Ситуация не аналогична. В вопросе "класть" - "ложить" она связана прежде всего тем, что первый глагол оказался по некоторым причинам в норме, а второй - нет. При этом в такой ситуации "класть" нейтрален (хотя для достаточно большой части носителей не очень естественный, но все равно нейтральный), а "ложить" воспринимается частью носителей, как нечто неграмотное (возможно, просторечное, деревенское), а частью - как нечто абсолютно естественное. Но и здесь слово нейтрально в плане эмоционального фона.

У "лгать" - "врать" совершенно иная ситуация. И то, и другое ни у кого, полагаю, ощущения неграмотности не вызывают. Просто у них разный оттенок, за "лгать" сохранился оттенок более высокого, как Вы заметили (но нейтрального, жестковатого по сравнению с "говорить неправду"), а за "врать" - более сниженного, возможно, даже менее жесткого, но более грубого.

[From_Odessa]

также и в обычном общении

По моим наблюдениям, глагол "врать" в обычном общении гораздо более употребим, нежели "лгать". Но, возможно, это касается только области моего наблюдения.

[Букволюб]

Хотите  сохранить в норме класть? Не понях, а что заменить то?

Добавить "ложить", ничего не заменять.

Ввести два равноценных инфинитива в норму в и сохранить всё остальное? Какой полёт грамматической мысли!

[From_Odessa]

Ввести два равноценных инфинитива в норму в и сохранить всё остальное? Какой полёт грамматической мысли!

Под остальным Вы что имели в виду?

[Алалах]

также и в обычном общении

По моим наблюдениям, глагол "врать" в обычном общении гораздо более употребим, нежели "лгать". Но, возможно, это касается только области моего наблюдения.

я о чем и говорю, в живом общении человек скорее скажет "врать", но перед камерой или в письме употребит "лгать"". Вот это и бесит.

[वरुण]

также и в обычном общении

По моим наблюдениям, глагол "врать" в обычном общении гораздо более употребим, нежели "лгать". Но, возможно, это касается только области моего наблюдения.

я о чем и говорю, в живом общении человек скорее скажет "врать", но перед камерой или в письме употребит "лгать"". Вот это и бесит.

Это чистой воды стилистика, на вкус и цвет товарища нет.
А тут вопрос о волюнтаристском запрете, беспочвенном.

[From_Odessa]

Тут еще, кстати, тогда вопрос был бы при включении глагола "ложить" в норму об ударении. Ведь его употребляют и как "ложИть", и как "лОжить". Насколько я понимаю, вариант "ложИть" распространен значительно шире. Или я ошибаюсь?

[वरुण]

Тут еще, кстати, тогда вопрос был бы при включении глагола "ложить" в норму об ударении. Ведь его употребляют и как "ложИть", и как "лОжить". Насколько я понимаю, вариант "ложИть" распространен значительно шире. Или я ошибаюсь?

Да, конечно положИть, сложИть, уложИть.

[From_Odessa]

Кстати, если говорить о парадигме, то у "ложить" свое преимущество перед "класть" - однокоренная форма глагола совершенного вида. Это я не к тому, что его из-за сего момента надо включать, но раз уж высматриваем удобства...

[From_Odessa]

Букволюб

Наконец-то мой заторможенный мозг понял Ваши аргументы в полной мере, теперь думаю о них.

[Lodur]

Кстати, если говорить о парадигме, то у "ложить" свое преимущество перед "класть" - однокоренная форма глагола совершенного вида. Это я не к тому, что его из-за сего момента надо включать, но раз уж высматриваем удобства...

Что мешает от "класть" образовать глагол совершенного вида (кроме существования пресловутого "положить")?
А вот существование возвратного глагола (ложиться, лечь, и т.д.) делает парадигму глагола "ложить" действительно богаче, чем у "конкурента".

Интересно, что ""накласть", "подкласть", "вкласть" в норме нет, а "накладка", "подкладка", "вкладка" есть.

[From_Odessa]

Что мешает от "класть" образовать глагол совершенного вида (кроме существования пресловутого "положить")?

Я имел в виду, что в норме нет. А вообще мне лично мешает мой идиолект А так, конечно, если для человека естественно слово "покласть", то и оно может быть. Тут другой вопрос: насколько оно употребляемо? И воспринимается ли оно огромной массой носителей так же естественно, как "ложить"? У меня об этом нет информации.

[From_Odessa]

А вот существование возвратного глагола (ложиться

У "класть" он тоже есть, только употребляемый в пассиве. Но при этом, как я понимаю, "лОжится" также достаточно употребим в пассиве, а вот "кладется" в активе не употребляются, да?

[From_Odessa]

Как ещё можно понять вашу, извините, полумысль?

В чем состоит полумысль? Добавить "ложить". Все.

[kemerover]

Хотите  сохранить в норме класть? Не понях, а что заменить то?

Добавить "ложить", ничего не заменять.

Ввести два равноценных инфинитива в норму в и сохранить всё остальное? Какой полёт грамматической мысли!

Можно поступить как с «одеть» и «надеть», искусственно придать им различные значения, но оно вам надо?

[Букволюб]

Как ещё можно понять вашу, извините, полумысль?

В чем состоит полумысль? Добавить "ложить". Все.

Чуть перефразирую свой вопрос, вот этот:

Ввести два равноценных инфинитива в норму в и сохранить всё остальное?

в надежде, что вы умеете не только писать:
По-вашему, инфинитив "ложить" будет нормативен параллельно с "класть"? И это все изменения?

[Easyskanker]

Причём тут неправильные глаголы? От того, что некоторые глаголы в английском образуют завершённые глаголы от процессуальных по виду verb+up не делает другие глаголы какими-то неправильными.

и тем не менее они так называются.